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標題: 噴霧器襲警事件三起的思考 [打印本頁]

作者: gelu 時間: 2014-9-24 16:31 標題: 噴霧器襲警事件三起的思考

本帖最後由 gelu 於 2014-9-25 00:04 編輯

這兩天一連發生兩起噴霧器襲警事件

新北市那則是今年三月發生的

（一）桃園偷車賊
https://www.youtube.com/watch?v=qOCNz132TDM
http://video.chinatimes.com/vide ... cid=4&nid=63899

桃園一名有竊盜前科的嫌犯竟隨身攜帶防狼噴霧，警方日前見到他正打算偷車上前逮捕時，沒想到嫌犯拿出噴霧器朝員警臉上噴，警察痛的摀住臉，忍住痛苦還是追上去，最後在居民協助下把嫌犯逮捕。

（二）彰化毒犯

彰化縣警局保安隊表示，隸屬隊部的小隊長郭俊雄和員警吳禎原，在二十三號深夜執行巡邏勤務時，在員林鎮員大路二段，發現一名騎重機車的男子行跡可疑，一看見警方巡邏車不僅神情緊張、還刻意閃躲，巡邏官警立即尾隨，並以警用電腦查詢車籍，發現車主黃裕周犯有竊盜與毒品的刑案，被彰化地法院與地檢察署發布通緝，立即趨前攔查，不料嫌犯卻拒停還加速逃逸，追逐約一、兩百公尺後，周姓男子因車速過快摔倒、並棄車逃逸，經兩名官警積極追緝，才在一處空地將歹徒逮捕，不料正當員警將嫌犯帶往巡邏車查詢時，周嫌卻趁機金取出預藏的辣椒防狼噴霧劑攻擊兩名員警，兩員警認痛逮捕嫌犯、上銬，並請求支援送醫，所幸經使用大量清水清洗與治療後，傷勢都已無大礙。

詳全文彰化通緝犯以防狼噴霧器襲警兩傷被捕-社會新聞-新浪新聞中心 http://news.sina.com.tw/article/20140924/13407525.html

https://tw.news.yahoo.com/%E9%81 ... A%BA-060052799.html
http://www.ctitv.com.tw/news_video_c14v55686.html
https://tw.news.yahoo.com/%E9%98 ... 3%86-041400770.html
http://www.appledaily.com.tw/rea ... 1%E8%A5%B2%E8%AD%A6

（三）新北市毒犯

新北市1名吳姓毒蟲(35歲)，因毒品案遭到通緝，昨天永和分局警方循線前往他位於新北市三重區的住處準備將他逮捕歸案時，遭到頑劣抵抗，吳嫌還拿防狼噴霧器攻擊警方，造成該警員因此從2樓樓梯摔下而受傷。

http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20140306/355855/

桃園偷車歹徒使用的噴霧器，新聞影片中當場拍的是下圖這款

歹徒用的噴霧器凹痕

而彰化的毒犯使用的是這款

首先，桃園偷車賊影片中，那款不是　MACE 的噴霧器，感覺是一般品牌
不過很多家新聞都登MACE的照片
我想應該只是媒體隨意找的照片，歹徒用的不是MACE
因為如果真的如新聞所說，員警” 搶忍疼痛、流淚，將嫌犯逮捕上銬”，這噴霧器的濃度造成的癱瘓力應該還不到很高的狀況
當然也有可能這兩位員警意志力等素質超群，所以可以強忍身體的不適，為了保障人民安全奮勇逮人

其次，彰化的毒販影片中，使用的很像MACE，可是印象中，　MACE　像這種體積的型號並沒有背夾
所以應該不是　MACE
不確定
造成警察眼睛跟四肢皮膚灼傷

桃園跟張畫的兩起事件中，警察被噴後都是忍痛制服歹徒
新北是那位員警比較慘，整個摔下樓梯

一.使用噴霧器自衛是否屬於正當防衛？

唉! 噴霧器落到歹徒手裡，又拿來襲警，還真有點擔心會不會開始管制噴霧器呢

不過我覺得台灣很有趣的是
一般超商、屈臣氏都有防狼噴霧
但是警察不可以當警械使用
比如這則案例
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140907002648-260402
員警用自備的噴霧器解除打群架事件，卻因未使用「警察機關配備警械種類及規格表」所規定的警械，將依相關行政規定議處。

奇怪的是:
內政部頒布的警察機關配備警械種類及規格表之中
http://glrs.moi.gov.tw/LawContentDetails.aspx?id=GL000101
有瓦斯噴霧器（罐）這項
現在台灣銷售的 mace 等品牌噴霧器，都不能進含有 CN 催淚瓦斯(CN Tear Gas)成分的高強度型號
警員用的應該跟我們平民一樣，是單純只有辣椒成分的型號
難道因為只有辣椒，沒CN Tear Gas 成分，
所以不列入"瓦斯噴霧器（罐）"項目 ?!

感覺噴霧器在台灣好像處於灰色地帶

每見強暴案一發生，警方就會建議女性攜帶防身物品，首推防狼噴霧
感覺檯面上是完全合法的，但是使用上感覺會以不同情況判斷

比如我聽過別人轉述一位刀燈界的筒友
細節我忘了
大約是他家大樓有為惡人，所有住戶通通討厭他
有一次那惡人因故要拿棍棒毆打這筒友
他用家庭號MACE噴他
結果事後對方臉上及身體皮膚紅腫，去醫院開立驗傷單後後，告到法院
雖然全體住戶連署挺他，並陳述惡人諸多罪狀
可是這筒友依然敗訴
要賠償對方

其實MACE不會造成真正的傷害，紅腫難免
這筒友也算是正當防衛
卻落得如此下場
不得不思考噴霧器的防衛使用比例原則

不知道大家對於噴霧器防衛的正當性有何高見？

二. 思考：當對方有噴霧器如何保護自己脫險？

回過頭來，從昨天毒犯襲警的這個案例思考，
如若歹徒有噴霧器時，我們應該如何保護自己？

一般我們都覺得噴霧器是用來防止罪犯的攻擊，由其常常定義為”防狼噴霧”，就是女生被色狼襲擊時可以還擊
可是如果當歹徒也持有噴霧器，情況就棘手了
由其是女生，如果色狼持有噴霧器，或是噴霧器被對方奪去，然後自己臉被色狼噴到後癱瘓，歹徒更是可以為所欲為

像下面影片中美國軍警的噴霧器訓練，就是讓軍警在被噴中的壓力下，仍能做出適切的反應，避免陷入危險的困境

請看下面三段影片，是美國女兵，以及一般男兵接受訓練的情形

https://www.youtube.com/watch?v=qqoLE49nDU8

美國空軍的女兵，感覺她超痛苦的
教官很有經驗地協助她完成訓練階段

https://www.youtube.com/watch?v=QrrV30gnt7g
MARINE

https://www.youtube.com/watch?v=UmJuMStuhC4
美國海軍

我的個人想法，一般人或許沒機會受這種訓練，
但如果歹徒以噴霧器攻擊自己時，應該盡量避免被其噴中眼口鼻要害，
或是趕緊以隨身口罩護住口鼻，以免行動能力被癱瘓

其實左右不斷移動也是一種逃脫方法，因為射擊時最難的就是命中左右移動的目標物
逃生書中有教，這是免於被槍擊的一種逃脫術

三. 談實測各種　MACE　的經驗

我自己試噴過MACE的水狀、霧狀、泡沫狀，還有瑞士的噴射保鑣
以了解實際使用的狀況
水狀的MACE，在室內噴很像水槍，只要沒被噴到，周遭的空氣都不會嗆人
泡沫狀的MACE，打出去就是一團泡沫快速地打在牆上，覆蓋面比水狀的廣一點，有些零星泡沫會散在主要擊中點周圍
周遭的空氣也不會嗆人

霧狀就不一樣了，我往無人空曠的窗外噴，當時沒什麼風，
噴射時就是一團黃煙筆直有力噴出
我噴完立刻關窗，還戴了口罩
可是也許仍有一點被帶進來，穿過口罩，直接嗆到喉嚨的感覺
很像當兵核生化訓練那CS膠囊的感覺
才吸到一點點，呼吸道就超不舒服

所以常人被MACE噴到應該是無法有其他防禦或逃跑反應的

四.從實際防衛經驗瞭解MACE的效用以及使用道德

我舉一個朋友的例子，便可以知道MACE對一般人的制止力如何
我朋友有一次騎機車被撞，對方開車要肇逃，他用MACE霧狀噴他，
警察來叫駕駛下車，要他別耍賴，他痛苦到一直用頭撞方向盤，說他好難過無法下車。
警察問我朋友怎麼回事? 　我朋友說因為他肇逃所以才用合格的噴霧器噴他。
警察知情後，就說要幫我朋友作證對方肇事逃逸。後來我朋友把他扶下來，去買礦泉水給他洗臉就好多了。

從我朋友的這案例中，我覺得令一點很重要的是，必須為對方的安全負責
由於噴完對方後，一般人會痛苦到失去行為能力，
這時要負責對方安全，避免讓他留在馬路上，或是容易因眼睛看不見而發生危險的危險環境
等危機解除，可以視情況幫對方洗去辣椒液殘留

以上只是個人對於噴霧器的淺見
還請大家多多賜教討論

圖片附件: 1-1.JPG (2014-9-24 17:42, 54.57 KB) / 下載次數 347
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=48818&k=2529c0d6025e7028a8764fa44f72dd4f&t=1734588102&sid=wWVvYr

作者: catlight 時間: 2014-9-24 16:40

覺得該管制的不是物品，而是壞人
想傷害人用如何東西都是武器

作者: maxm82a1 時間: 2014-9-24 17:20

被噴到超難過的...

還記得在新訓中心的核生化毒氣室體驗
每個出來的人輕則流眼淚，重則狂流口水+地上打滾(有點誇張啦)

班長很可惡..還叫我們在毒氣室唱歌答數，太小聲外面聽不見就上一動= =

作者: vmax0083 時間: 2014-9-24 18:22

"防熊"的才夠力~~

範圍大距離遠幾乎不失誤...

濃度更高光3秒按住暈倒一群想圍毆你的人非常容易...
當初被殺的警察要是隨身攜帶防熊液可能還能生存下去....

作者: simonnavy 時間: 2014-9-24 18:58

這款, 小弟剛好有...^^"
其實這本體不是噴霧器, 是氣體壓縮罐, 類似彈匣的功能, 要使用的時候把它裝到發射器裡面, 按下開關立即可以朝對象噴灑.

說真的, 跟樓上的兄弟講的一樣, 類似新訓中心的核生化訓練, 就是要讓你體會遭受攻擊時的痛苦以及訓練當下的反應; 多進幾次, 有過經驗/心理準備的人, 比較不容易恐慌以及可以適當回應, 也許這兩位警察同仁有受過類似的訓練吧.

其實刀械...等器材管制, 很難說對與錯; 平民老百姓是空手好, 還是滿手刀槍好, 哪種環境下歹徒會比較少?
這習題, 千古難解.

在中國, 超過一定長度的刀械不准在網上販售, 犯罪率有比較低?
在美國, 部分州開放持有槍械, 犯罪率比較高嗎?

勿恃敵之不來, 恃無有以待之; 36計走為上策, 盡量不要與人起衝突; 但若真無法避免, 尤其是面對複數以上的敵人時, 就狠狠的出手, 先讓對方倒下才有機會講道理.

寧願把錢拿去賠醫藥費, 也不要把錢當成自己的喪葬費.

小弟淺見, 兄弟們請鞭小力點...

作者: novena0112 時間: 2014-9-24 19:07

我要防熊滴^^…個人用的mace遇到一群不講理的人真的沒用
我還有妻小耶@@

請問台灣有人賣嗎？？

作者: sehochen 時間: 2014-9-24 19:37

看來要每天這樣出門

圖片附件: 1.jpg (2014-9-24 19:36, 12.09 KB) / 下載次數 256
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=48828&k=b71862167d8a301eb2a991c1e6705628&t=1734588102&sid=wWVvYr

作者: vmax0083 時間: 2014-9-24 19:41

本帖最後由 vmax0083 於 2014-9-24 19:47 編輯

我要防熊滴^^…個人用的mace遇到一群不講理的人真的沒用
我還有妻小耶@@

請問台灣有人賣嗎？？
novena0112 發表於 2014-9-24 19:07

露天有在賣大約一罐3000元上下

這罐非常強噴灑範圍極大連毒蛇都不敢靠近
建議登山客一定要備一罐防毒蛇猛獸

但對人有點殘忍了會被告傷害吧
畢竟是對熊山豬這種凶猛的獸類～～～

關鍵字打:熊噴（奔）應該就查的到了～～～

作者: gelu 時間: 2014-9-24 20:39

把文章做了更正

本來以為只有一件噴霧器襲警事件

沒想到短短兩天發生了兩起　

新北市的那起是今年三月發生的

作者: huvec198 時間: 2014-9-24 22:21

防熊的似乎隨身繫帶有困難度
放車上也怕會有爆開的危險
要如何是好

作者: gelu 時間: 2014-9-24 22:24

本帖最後由 gelu 於 2014-9-24 23:43 編輯

覺得該管制的不是物品，而是壞人
想傷害人用如何東西都是武器
catlight 發表於 2014-9-24 16:40

如 catlight 兄所言，
就像本週一在小學旁拿刀殺女友的高材生事件一樣
一般人切菜的菜刀，他拿去殺人
還說是特地查過鄭捷用的刀，去賣場買時鄭捷用的款式已下架
就買相同材質的鈦合金刀
這些殺人犯，通常都用民生用刀去犯案
我想一部分原因可能是:帶民生用刀可能也比較可以掩人耳目

反之，比較少聽說拿什麼特殊高價位的直刀跟折刀犯案
因為大多數收藏這些刀具的人，素養高，EQ高，懂得裝備的意義
不會去幹這種傻事

如若政府想管制一樣物品，就要負起責任，有決心一律嚴查，
不要惡人有，善良百姓沒有
導致惡徒越來越囂張，可以用之欺壓百姓

當然，我個人認為，防身噴霧器萬萬禁不得

(希望不要像某些禁噴霧器的國家，我覺得他們國民超沒保障的)
因為如果這也沒了，老百姓何以自保?
防衛筆只是近距離，碰上拿棍棒的惡徒，恐怕難以脫離困境
一旦禁噴霧器，完全沒有了比較可以遠距離防衛，不讓自己受傷，
又不會真正傷害對方的防身用品

作者: sehochen 時間: 2014-9-24 22:49

政府，社會，團體，同事，朋友，親戚，家人，適時的關心身邊的人，我想就不會搞到現在大家出門都擔心，很多案件，身邊的人或朋友，或不認識，有可能ㄧ句話，就會改變，如果沒辦法解決，趕快找別人，這個社會越來越冷漠，大家就越不安全，

作者: AG2012 時間: 2014-9-25 08:57

這下麻煩可大了~

作者: GreenRock 時間: 2014-9-25 09:25

其實還有肌樂，WD40等可以使用

作者: matsui33 時間: 2014-9-25 10:21

我自己隨身也會帶MACE
只會在非不得已時才會使用

這東西只是天然的辣椒製成
所以對人體是無害~但前面有說到重點
當被噴的人暫時失能時
如果因此而受到其他傷害(例如跌倒受傷~被車撞~)
在台灣法律未周全情況下
仍有"過失傷害"的刑事責任在

所以在沒有證據可以保護自己是出自於正當防衛之下
例如行車紀錄器~監視器~第三證人....
MACE這類的東西能不用則不用~

作者: 489800160 時間: 2014-9-25 14:03

該怎麼說台灣是個警察權不彰且較為保護加害人的國家
國外警察執法大概沒什麼機會讓犯人有還擊的機會但台灣警察直接將對方打倒上銬一定又引來一陣撻伐
所以能溫柔一點就溫柔一點結果就是被暗算
至於噴人正當防衛嗎好像在被真的打到以前都不算被打了之後噴回去有可能被認定是互毆
要看運氣遇到怎樣的法官檢察官了
總知在這個島就只能贖辣一點明明被欺負還有可能被對方告

作者: gelu 時間: 2014-9-25 23:58

這款, 小弟剛好有...^^"
其實這本體不是噴霧器, 是氣體壓縮罐, 類似彈匣的功能, 要使用的時候把它裝到發射器裡面, 按下開關立即可以朝對象噴灑.

說真的, 跟樓上的兄弟講的一樣, 類似新訓中心的核生化訓練, 就是要 ...
simonnavy 發表於 2014-9-24 18:58

誠如simonnavy兄所言：平民老百姓是空手好, 還是滿手刀槍好, 哪種環境下歹徒會比較少?這習題, 千古難解.
近來一些事件，正好顯現出這矛盾。
有的人不顧法紀，雖然禁止非警務、保全人員持有甩棍，仍然有人當街拿甩棍來行兇。甩棍在前幾年還可以合法持有，現在禁止了，導致非法持有的行兇者可以擁有比一般百姓強的武力優勢。
那麼禁了甩棍及電擊棒以後，治安是否變好？我不清楚。
但最近的社會案件，顯示出有管制物品跟沒有的兩種犯案型態
有管制物品的是: 流氓拿甩棍、電擊棒打警察，因為他們不會管法律，一樣會持有危險管制物品，可以任意地拿來傷害他人。
而平時沒門路擁有這些管制物品的人，犯案時拿的就是民生用品，比如捷運事件，以及這週的高材生殺女友事件，都是用家庭必需品中的菜刀犯案

只要有犯案意圖，就算禁東禁西，犯罪者還是可以找任何合法的物品來行非法之事，就像英國殺人犯案工具中，使用率高居第一的就是起子。
而且這類合法的日常用品，在攜帶上反而更不會引起注意與懷疑，反而容易得逞。
雖然民生用品的設計不是出於格鬥，所以功能性沒有專業工具強，比如一般菜刀的握持穩定度、刀刃形狀等等，都不如一把真正為格鬥設計的刀具。
然而犯案不像戰鬥是長時間執行、周旋，它是短時間倏然攻擊無所防備的對方，只要一擊到位，就可以棄去，所以有時並不需要專業工具來犯案。

既然管制用品跟民生用品都會被拿來犯案，表示再怎麼周嚴法規，這種傷人殺人事件永遠不會停止
所以應該可以有限度開放合理的防衛用品讓民眾可以保障自身安全

目前我覺得各種防身品權衡之下，噴霧器就是最為合理安全的一樣。

因為它可以讓受害者拉開距離來阻擋歹徒的攻擊，面對棍棒長刀，還可以有自救的機會。
而且它也不會真正讓對方留下後遺症。有的型號有加入紫外線染劑，還可以幫助警方破案。

舉例來說，如果之前在夜店被打死的刑警，以及這週被高材生當街砍殺的女孩，如果他們有噴霧器，並有訓練自己在危險壓力下可以正確操作，適時運用，應該還有自救的機會

可是漸漸普及之後，就要防範歹徒拿來傷害警察與平民。但這也是無法兩全的事情，只能不斷加強自我的保護意識與訓練，來提高自身的安全。

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