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標題: 登山裝備漫談 [打印本頁]

作者: paleo 時間: 2014-8-26 10:51 標題: 登山裝備漫談

幾天前煮刃大請我介紹一下登山裝備,由於這個話題範圍頗大,市面上也有很多書籍專門討論裝備,以下就慢慢以我個人經驗做些介紹.

登山裝備,指的是所有家當全背在身上的裝備,因此像是重量重的露營桌椅,鍋碗瓢盆,甚至是七,八公斤重的帳篷不在此討論.

以下就 "食,衣,住,行" 等方向來討論登山裝備.

1,炊具,包含鍋,爐,個人餐具,水袋,濾心器等物
2,衣著,包含行進間衣物,禦寒,防風防雨,備用衣物等
3,營宿,包含帳篷,地布,睡袋,睡墊,外帳,避難帳,露宿袋等
4,鞋,襪,綁腿,登山杖,頭燈,手電筒等物
5,裝的下以上物品的背包,輕量化攻頂包,防水袋等物.

作者: paleo 時間: 2014-8-26 10:59

1# paleo

首先要說的是,如果只是偶爾爬爬山,那麼裝備不建議購買太多,一來是浪費錢,二來是裝備儲放很佔空間.只要先購買一些"平時"也用的到的東西就好,像是個人衣著較值得投資.好的羽絨衣,排汗衣,登山襪等都很實用.GPS也可以先買.

如果真的對登山有興趣,可能長久爬下去,那麼不妨先購入一些小東西,高品質,耐用的小東西,像是爐頭,鈦鍋組,頭燈,手電筒,等到愈玩愈大,也才知道自己是否需要其他裝備或者如何選擇裝備.

登山裝備的價差非常大,而且絕對不是一分錢一分貨,同時也不是一套設備從頭用到尾,另外是使用過後的裝備轉手不易,(除非跳樓大拍賣)

作者: peter_cheng001 時間: 2014-8-26 11:19

感謝您的介紹增長見聞

作者: paleo 時間: 2014-8-26 11:21

以下就 "食,衣,住,行" 等方向來討論登山裝備.

1,炊具,包含鍋,爐,個人餐具,水袋,濾心器等物
2,衣著,包含行進間衣物,禦寒,防風防雨,備用衣物等
3,營宿,包含帳篷,地布,睡袋,睡墊,外帳,避難帳,露宿袋等
4,鞋,襪,綁腿,登山杖,頭燈,手電筒等物
5,裝的下以上物品的背包,輕量化攻頂包,防水袋等物.

炊具部份,不外乎就是爐頭和鍋組.如果僅就個人使用來討論,一趟行程下來會用到的物品大致有

a.爐頭:
現今高山瓦斯爐頭的使用機會,比起汽化爐來的普遍又方便,不用維護,重量輕,所以已經少人繼續使用汽化爐了,另外,酒精爐的使用並不普遍,雖然酒精爐本身的重量可能較輕,但加上需攜帶液態酒精的重量,略顯不便.
常見的爐頭大致上分為直接裝在高山瓦斯罐上的攻頂爐,以及爐頭/瓦斯分離的蜘蛛爐款式.
後者重量多半較重,但優點是重心較低,較穩.不過較少人帶上山就是了.

直接裝在瓦斯罐上的爐頭,重量從四,五十公克,到一百多公克都有,價錢從三,四百元到上千元都有,有點像手電筒一樣,如果只要能用,不在乎品牌,穩定度,或功率輸出,那就選自己看的順眼的產品買就好.

不過方才提到,爐頭的品質和手電筒一樣,有些爐頭在設計上,可能會浪費掉較多瓦斯,或者火力太小,或者結構不穩,容易固障,收納不易,如果可以,建議還是購買口碑良好的產品.

至於有沒有自動點火功能這點,有點形同雞肋,自動點火功能老實說,遲早會固障,還是需用打火機點火,而且壞掉的零件,雖可更換,但多數人不會換,到時候拆不掉,只是個多佔重量的零件.

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https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=47146&k=b1a283c3ba2974840e686d5fc24f7294&t=1734534700&sid=ic1ed2

作者: arhi86 時間: 2014-8-26 11:22

最近對登山漸漸有些興趣，感謝前輩分享心得，應該可以省些冤枉錢！

作者: benzamg 時間: 2014-8-26 11:30

感謝分享長知識時間到了

作者: paleo 時間: 2014-8-26 11:32

常見的攻頂爐可以選擇台製的"文樑"
http://100mountain.com/shop/inde ... &product_id=405

進口的 primus 或 snow peak 算是高級品,質感和品質都很不錯. 大陸製的 fire-maple也有不錯的產品.

在外野營,擋風板很重要,市售的擋風板就幾片可折疊的鋁板組成,重量略重,收納也略佔體積,我自己習慣用烤肉用的鋁箔紙 (如前圖), 也有人用可樂罐自製

有一種名為 jetboil,適合個人使用的鍋爐組,本身具有防風設計,對於燃能利用也更完全,我自己也有一組,但缺點是整組重量略重,而且爐頭不能單獨用.鍋子較直,深,煮食某些東西後較不方便食用.

除了jetboil外,台灣犀牛和大陸也有出類似產品,價格便宜許多.

作者: milli 時間: 2014-8-26 11:40

增長見聞
雖不爬大山,偶而爬爬中級山小山
在山上裝備很重要
感謝

作者: 洪煮刃 時間: 2014-8-26 11:47

感謝 paleo 兄的辛苦整理與熱情分享 !

小弟筆記中 . . . . . .

作者: paleo 時間: 2014-8-26 12:07

鍋組部份,如果預算夠就買鈦鍋.雖然鈦鍋沒比鋁鍋輕到那裡,但基於健康考量,使用上似乎較為安心.

個人登山野炊,會用到鍋具的場合,除了煮飯煮麵等,就是煮水,一般來說,就一組鍋組搞定,不會帶大大小小的鍋.容量不要買太小的,1公升附蓋的鍋組較佳.至於品牌,個人覺得差不多,snow peak的當然就比白牌的貴.

另外,還可準備一個小一點鈦杯,鋁杯或不锈鋼杯,有時跟朋友分享咖啡,酒,其他飲料或食物時很方便,要取水,無論是山壁或池塘水也方便.

作者: paleo 時間: 2014-8-26 12:10

各位別客氣,我有時間就慢慢分享,希望有需要的朋友能有些收獲,不要像我,光是睡墊前前後後就買了十幾個....浪費錢又佔空間.

作者: ned535 時間: 2014-8-26 12:37

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kei129 時間: 2014-8-26 12:46

"而且絕對不是一分錢一分貨......."
看來版主受害很深...
可否分享有那些地雷...
相信很多人有興趣!

作者: paleo 時間: 2014-8-26 13:11

不是一分錢一分貨的意思是,一分錢一分貨,但三分貨可能要五塊錢 XD

打火機部份,不要使用所謂的"防風打火機",會點不著,

要用一般的打火機,但要注意打火石別受潮.一般打火機大多是滾輪摩擦點火,在戴手套或手指凍僵時會比較不好操作,如果買的到用"按壓"式的一般打火機,使用上較為便利.

zippo之類煤油打火機可用,但煤油很快揮發光了.

一般火柴要注意防潮問題,防水火柴可用,不過較少看到有人帶,打火石也ok中

作者: paleo 時間: 2014-8-26 13:27

鍋爐部份只要正常使用,並不需要特別保養,也可以用很久,所以值得購買好一些的產品.

至於ned535兄說的,人數不同,目標不同,使用的工具裝備自然不同.本篇主要介紹的是"個人裝備登山",跟團出遊除非花錢請porter,否則多半要分攤公糧公裝,不在此討論.
能夠攜家帶眷登山的人.....,功力都在一定程度以上,應該完全不需要看這些文章吧

作者: paleo 時間: 2014-8-26 13:52

戶外運動的飲水器,建議使用水袋,市售附吸管的水袋,常見的有2L,1.5L,除非大量流汗,否則差不多是個人當日行動水的容量.
使用水袋很方便,但缺點是可能不知剩餘水量,這一點需要觀察和慢慢累積經驗.

選用水袋部份,材質和耐溫範圍很重要,有些水袋可以直接盛裝沸水,也不會釋出有害物質,使用上較方便,可以購買品質好一點的產品.

另外在挑選時,不妨考慮使用後清洗的便利性,以及是否有零件可更換(例如吸嘴,吸管)
吸嘴部份,L型的會比直線型的好用,有些吸嘴部另有開關,可以避免漏水.

除了水袋外,建議攜帶一個保溫瓶或者不锈鋼水瓶.二者都可直接盛裝沸水,方便清洗,裝了熱水的不锈鋼水瓶也可在外套濕襪子或濕衣物,便於烘乾.

另外,缺水環境下需要額外背水時,需要另外的裝水容器.可以用空寶特瓶或專用水袋

如果水質真的很差,除了過濾煮沸,進階版也可考慮準備一濾水器

市售濾水器有化學式或物理式的產品.物理式的濾水器有個人使用的吸管濾水器,利用地心引力的自然滴漏濾水器,或者如上圖加壓式的濾水器,每種產品的使用壽命不同,可按需要和路況選擇.

作者: gitano 時間: 2014-8-26 15:10

滿滿的登山裝備使用經驗談啊，謝 paleo 兄大方分享!

作者: ned535 時間: 2014-8-26 15:43

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mrmarsplastic 時間: 2014-8-26 17:18

很久沒當學生了，專心聽講中

作者: kei129 時間: 2014-8-26 19:46

14# paleo

原來如此，增加見識了!

作者: 7352 時間: 2014-8-26 22:41

感謝好文分享!!

小弟對爬山也有些興趣，

無奈身旁沒有志同道合的朋友

第1次都只約去爬爬郊山，第2次就約不出來了

加上小弟沒paleo兄的膽識體力與行動力，

所以只能嘴巴說說

小弟之前也有入手文樑爐與primus鍋

改天也來分享一下~

作者: paleo 時間: 2014-8-27 14:38

1,炊具,包含鍋,爐,個人餐具,水袋,濾心器等物
2,衣著,包含行進間衣物,禦寒,防風防雨,備用衣物等
3,營宿,包含帳篷,地布,睡袋,睡墊,外帳,避難帳,露宿袋等
4,鞋,襪,綁腿,登山杖,頭燈,手電筒等物
5,裝的下以上物品的背包,輕量化攻頂包,防水袋等物.

衣著.

一個基本觀念,每上升100m,氣溫下降0.6度,海拔2000m的山區,氣溫比平地低12度,像是合歡山等3000m以上的山區,光是白天氣溫就比平地低18度.
這還不包含所謂風寒效應,以及背陽處可能的更低溫.

爬山是種運動,運動就會流汗,但身體濕了,一旦停止下來,風一吹,體溫會立刻散失.也許當下沒什麼感覺,但潛藏的危害可能非常大.
加上山區氣候變化很大,上一刻晴空萬里,下一刻可能身陷濃霧之中,午後雷陣雨的雨勢來的又急又快,而且有時不只是"午後"雷陣雨,雨一下,可能下到晚上七,八點才停.

因此登山的衣著準備有幾個重點.
1,快乾,排汗性良好的內層衣
2,快乾保暖的中層
3,防風防雨的外層.
4,備用衣物.

先從最外層說起,防風防雨的外套,很多人會想到Gore-Tex材質,老實說,這種材質知名度很高,不過在台灣可能沒那麼好用.因為台灣濕度太高,水氣往往不容易排出去,也就是說,當大量流汗時,如果外在環境濕冷,那麼即使穿著GT外套,效果跟穿雨衣差不了太多,仍然是外頭下大雨,裡面下下雨.
除了GT材質外,eVent,HyVent等材質的衣物,也有不錯的效果.
如果是想要穿的帥帥美美,那當然可選用這類材質製成,知名品牌的外層衣物,像是Arc Teryx, Fjallraven, NF,Marmot等,不過如果有預算考量,或者經常得在困難地型翻滾,那麼,達新牌的二件式雨衣是cp值頗高的選擇.

http://24h.pchome.com.tw/prod/DEAV19-A80518787?q=/S/DEAV19

http://24h.pchome.com.tw/prod/DEAV19-A80923970?q=/S/DEAV19

我自己有一件始祖鳥,一件小狐狸和一件wolfskin的外套,但登百岳幾乎都是穿達新牌A06

登山的雨衣,非常不建議穿黃色薄塑膠袋材質的小飛俠,穿越箭竹林或樹林時,是很快就會被鈎破,或者被強風吹爛,
至於一件式尼龍登山雨衣,優點是可以連背包一塊罩上,比較不悶熱,可以當個人避難帳用(搭設需要經驗) 但缺點是顧不到下半身,會擋住視線,低頭時看不到腳前路,特別是下坡,過瘦稜,斷崖時危險.上坡時經常踩到.

雨具方面,如果不嫌重,也可帶把輕量折傘,除了擋雨外,也可遮陽,拉大便時也可以擋一擋.....

作者: paleo 時間: 2014-8-27 15:39

回到快乾排汗內層衣著,現今的科技,已經發展出便宜,好看,排汗效果又佳的運動衣.這個部份沒有特別推薦品牌,
至於內層衣物的快乾排汗效果到底好不好,有人的測試方法是將布料展開,在上頭滴水,在水漬是否很快擴散.....這個方法到底正不正確,我個人不是很確定,不過有一種簡單的方法可以測試衣物到底排不排汗,是否快乾,那就是穿著去運動動動,實際測試看看

基本上,所謂排汗,快乾的布料,就是不容易吸水,水份不容易留在纖維中.所以另一個方法是,將沾滿一身汗水的衣服用手擰乾,或者洗完衣服,脫水後,看看衣物摸起來是否夠乾,不會像仍吸飽水般的濕重.

內層的快乾排汗衣著,包含了內褲,在挑選內褲時也要用同樣的方法判斷.等到經驗較充足時,一上山可能就是待個三,五天,甚至七,八天,坦白說,這麼多天穿的仍是同一條內褲,至少行進時穿的是同一條內褲,排汗快乾的布料,也比較不容易臭,有些"竹炭"成份的內褲,對於異味抑制的效果也不錯,可以試試.
千萬別穿像軍中那種棉質內褲,幾天下來一定得濕疹.

海沷高,無污染又空曠的地方,紫外線非常強,個人習慣穿長袖排汗衣防曬.

褲子部份,有時穿耐磨排汗的登山褲,有時穿慢跑緊身壓縮長褲,覺得不好意思的話,外頭再套件短褲就好

不建議穿牛仔褲爬山,雖然是耐磨,但重,沒有彈性,而且一旦濕了很難弄乾

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作者: peter_cheng001 時間: 2014-8-27 18:12

個人很會流汗
夏天一定都穿排汗衣
材質真的差很多

作者: jimmyang 時間: 2014-8-27 23:36

paleo兄這樣豐富的經驗談，小弟只能心嚮往之....

這樣的山野經驗，只有二十幾年前當過野戰步兵嘗試過，
常常週一營區開拔往山上走，週五才回營區。
躺草叢上.睡國小/假城鎮/墳墓邊，穿著軍中棉質內褲,濕疹是沒有，倒是每個人幾乎都有燒檔。

最近下班後開始認真地陪老婆練跑步，
一開始也只是換上運動褲，為了少洗一件衣，上半身還是Polo衫，跑完後一件上衣變三件重，
現在也乖乖穿上排汗衣。
二十幾年沒跑步，脂肪堆積了快二十公斤

看看一年後能不能恢復往日身材的一半，
有著年輕時的三成功力，我也想參加三天二夜的山岳之旅。

作者: 皮爾 時間: 2014-8-28 12:54

看起來，登山裝備可一點都馬虎不得
我老婆還曾戲言，想輕裝去探訪嘉明湖呢！
嚇的我都不知道要怎麼跟她解釋........

作者: paleo 時間: 2014-8-28 12:58

再過幾年要50歲了,年輕時也不怎麼愛運動,相信只要有心,每個人都有機會親近大山的.

再說,以台灣如此狹小的土地,就有二百多座超過3000m以上的山,這種特殊跨越了亞熱帶,溫帶到曾經冰河遺留下遺跡的豐富生態,地型,身為台灣人,不多了解我們的土地,實在有些浪費與可惜

作者: paleo 時間: 2014-8-28 13:21

繼續介紹登山的衣著準備的幾個重點.
1,快乾,排汗性良好的內層衣
2,快乾保暖的中層
3,防風防雨的外層.
4,備用衣物.

這種區分為內層,中層,外層的衣著法,就是所謂的"洋蔥式"穿法,當然,不是真的要有三層或只能三層,而是指熱了能脫,冷了能加,能夠依照不同的天候變化調整穿著的方法.

所謂中層,主要目地是保暖,至於需要什麼樣的保暖衣,自然也因天候和行進中的需求而改變.

舉例來說,即使氣溫只有五,六度,在沒風沒雨的狀況下,行進間的登山者可能只需穿著快乾排汗內層便足以應付.然而一旦停下來休息,即使還在喘,身體還在流汗,建議也要馬上添加衣服.
出發時同樣的五,六度氣溫,清晨或傍晚的狀況也不相同.太陽出來是愈走愈熱,太陽下山自然溫度愈來愈低,

常見的中層,大多是化纖材質衣服,像是windstopper, polartec 等刷毛衣,即使是有些汗水,雨水,微濕的狀況下,仍有一定的保暖能力.

至於休息時的中層,其實還是以輕又保暖的羽絨外套,羽絨背心為佳.化纖絨的外套也不錯,雖然沒羽絨來的保暖,但萬一弄濕了仍保有一定的保暖效果.

http://suntree883.pixnet.net/blo ... 6%E7%BA%96%E3%80%81

圖片附件: 00.JPG (2014-8-28 13:21, 39.34 KB) / 下載次數 390
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作者: paleo 時間: 2014-8-28 13:54

備用衣物,就是一,二套可更換的衣.褲,襪等.通常至少會準備一套,在紮營後更換,或睡覺時穿著.
就算行進間已經把衣物弄髒弄濕,隔天拔營後,還是會將乾淨乾衣物收起來,換上又濕又髒的衣物繼續走.

多準備一套,自然會增加一些背負的重量,是否需要可視天候,登山天數,個人體能等狀況決定.

這裡的備用衣物指的是內層衣褲,另多加一雙襪子.和睡袋一樣,要用防水袋收納好.

以上,內層,中層,外層,備用衣物的簡介,不過有項沒提到的衣著不可輕忽,那就是頭部保暖.

之前提到,山上紫外線強,溫度變化大,所以建議一定要準備一頂可遮陽,抗uv,最好防雨的帽子.

這頂OR圓盤帽大概是最常見的款式.當然,一般鴨舌帽,棒球帽也可.
如果汗流的多的人,可在帽內另外加套一層魔術頭巾

至於到了營地休息時,可以換上另一頂能將耳朵遮蓋起來的毛帽或化纖帽.
失溫,尤其是頭部失溫,可能導致頭痛甚至高山症,所以一定要留意.

登山裝備中,我自己使用最爛的東西就是這個了

手套,即使在雪季登山,我還是戴10元手套.當然,我還沒有在那種很嚴苛惡劣的天候下登山過,不過的確在幾次需穿冰爪步行的天候下,依然戴著10元手套.
為什麼呢,因為好用,便宜,當它是消耗品.不過重點是,一定要戴手套.山裡頭經常要抓箭竹,抓芒草,抓樹枝,抓樹根(而且有刺植物超多,小蘗,刺柏,刺櫟,咬人貓什麼的一大堆)抓岩石,抓繩索,沒戴手套的下場絕對比沒穿內褲還慘.....

再廣意一點來看衣著,防曬油不妨帶一下,特別是很容易曬傷,或者大熱天需長天數走稜線的行程,擦了防曬油自然多一層保障
乾冷的冬天上山,不妨再多帶一條護唇膏,否則嘴唇很容易被凍傷.我自己是帶一小盒凡士林.

圖片附件: 00.JPG (2014-8-28 13:54, 51.22 KB) / 下載次數 409
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作者: paleo 時間: 2014-8-28 14:01

看起來，登山裝備可一點都馬虎不得
我老婆還曾戲言，想輕裝去探訪嘉明湖呢！
嚇的我都不知道要怎麼跟她解釋........
皮爾發表於 2014-8-28 12:54

嘉明湖是條較常發生山難的路線,原因就在於它的名聲太大,以致於有些人誤以為登嘉明湖跟走澄清湖一樣簡單,偏偏在行程,逛登山用品社的時間又比實際登山訓練長,

嘉明湖的陷阱在於,從向陽派出所剛開始上升,是一長段平坦好走的林道,之後略有難度,但很快就到了向陽山屋.
真正陡向的開始,以及困難地型,都是向陽山屋後才開始.那時海拔超過2500m,也正是容易發生高山症的起始高度.
很多人在沒預先做好高度適應,先前體力透支而不自覺的狀況下,一步步進入危險之中而不自覺.等到頭暈,腳走不動,很喘時就麻煩了.

建議,如果真要走嘉明湖,至少先爬過合歡群峰,並且在松雪樓停留一夜,了解自己的心肺狀況,是否有頭暈,沒有食慾,甚至想吐的情形,如果有,那真的還得再練一練.

如果一切平安,建議走一趟合歡西峰,或只要在合歡北的小溪營地紮營,要不,也可安排三天二夜走一趟雪山主峰,再決定是否上嘉明湖.

作者: yren 時間: 2014-8-28 15:37

本帖最後由 yren 於 2014-8-28 15:39 編輯

26# 皮爾
輕裝可以啊
只要跑步練的夠好
能夠半天時間跑步來回
就可以輕裝上去

http://www.chinatimes.com/newspapers/20140824000344-260102

作者: 皮爾 時間: 2014-8-28 15:55

31# yren

哈開眼界了

作者: paleo 時間: 2014-8-28 16:17

哈,提醒一下這個不是跑步練的夠好就ok,
我跑步,騎車,也玩三鐵.同好們有人跑超馬,或者226km ironman,體能好的不得了

上山....高山症就撤了.

辦嘉明湖越野跑比較大的爭議是,高山路況非比尋常,台灣的山,很多地質破碎,結構不穩,更別說高山氣候變化難以掌控,萬一出什麼狀況,是救援不易,所以不適合舉辦這種高風險的競賽活動,而不是一昧否定參賽者是否有能力完成比賽.

老實說,這場比較我也有興趣,不過沒報到名.

同樣的,社會大眾有時對於登山活動發生意外,需要動用社會資源去救助一事,跟嘉明湖辦路跑的看法是一樣的.這一點我也認同,畢竟爬山也好,跑山也好,都是個人興趣,而不是非去不可的活動.如果有風險,為何要全民買單.

所以說,從事登山活動者,必需對自己的行為負責,無論是經驗培養,體能訓練,裝備精進等,都要持自我負責的態度.

有些人登郊山,什麼都不準備,甚至穿拖鞋,單薄衣物就上山,結果迷路,沒有頭燈或手電筒,沒帶行動糧,水,這些行為比裝備登山可能更危險
小屁孩沒駕照,在馬路上亂闖,不僅害己又害人,也是不負責的表現.

心態重於一切,有了正確的心態,才能真正享受任何活動的樂趣...

作者: arens 時間: 2014-8-28 17:58

好讚~受用了。

作者: paleo 時間: 2014-8-29 09:45

1,炊具,包含鍋,爐,個人餐具,水袋,濾心器等物
2,衣著,包含行進間衣物,禦寒,防風防雨,備用衣物等
3,營宿,包含帳篷,地布,睡袋,睡墊,外帳,避難帳,露宿袋等
4,鞋,襪,綁腿,登山杖,頭燈,手電筒等物
5,裝的下以上物品的背包,輕量化攻頂包,防水袋等物.

營宿裝備可說是登山露營最敗家的一部份,是一分錢一分貨,五塊塊三分貨最佳的實驗組.不過也是找對方向,錢花下去,能達到最有效提升品質,有效輕量化的部份

想要背的輕,住的舒服,這個很深很深的愛麗絲兔子洞,就給它勇敢的跳下去吧.

作者: paleo 時間: 2014-8-29 09:59

剛開始登山的朋友,在累積了一定經驗之前,不建議野營,即使平時已有豐富的汽車露營經驗.
為什麼呢? 因為二者的落差太大了

汽車露營,只要車子裝的下,可以儘可能的奢華,在排水性良好的高棧平台上,搭起又高又寬敞的帳篷,鋪上幾十公分的充氣睡墊,沒有羽絨睡袋就帶棉被,很多營區還供電,連卡啦ok,甚至電動玩具投影機都可以帶,
萬一下雨,可將帳篷移至客廳帳下,或者營區貼心設計的篷下遮風蔽雨空間內,繼續安穩的睡覺,

炊事時,荷蘭鑄鐵鍋,焚火台,移動冰箱,各式各樣的炊事工具和好料都搬出來.萬一啤酒喝完了,跳上車立馬可以到便利商店補給,也許營區臨近果園,還可以品嚐現採水果的好滋味..

說真的,寫到這裡,我都開始自己是神經病,沒事幹嘛跑到深山裡頭活受罪
看著家裡堆積如小山的客廳帳,貼膜已經剝落的六人帳,蛋捲桌,行軍床,一堆舒服的折疊休閒椅,烤肉爐等生灰塵,也許在哭泣的不只是我一個人而已吧...

如果想在山中露營,心態上一定要有吃苦當吃補的準備

作者: paleo 時間: 2014-8-29 10:54

登山用帳篷有幾個特色
1,重量輕
2,抗風性佳.
3,為滿足以上二目的,所以帳篷較低矮,空間小

有多小,看看所謂的三人帳,這種空間算是很標準的唷

178cm寬要睡三個人,平均每人的空間不到60cm,東方成年男子的肩寬40-50cm寬,可想而知,睡覺時真的是比肩繼踵而睡.

而且事實狀況可能更慘,帳篷四壁一定不是垂直面,也就是頭尾和兩側的空間會更小.

另外,看看這張圖就知道,各家的帳篷,除了窄外,高度多半只容許一個人在帳內"坐"著活動,絕對不可能讓你站起來.

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https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=47356&k=9f5f7890c6c044933f906d5c52b31a73&t=1734534700&sid=ic1ed2

作者: paleo 時間: 2014-8-29 11:07

購買個人使用的登山帳時,大多人會以價錢為第一考量.在價格差不多的範圍內,再去選擇重量最輕的產品.

拜科技進步所賜,無論是支架系統,表布材質,空間設計等,各家帳篷做的都不錯,所以如果沒有太要求,台灣的犀牛帳是不錯的選擇.
http://www.pcstore.com.tw/outdoor-travel/S223557.htm

以u22來說,無論是空間或重量,已經很不錯了.

即使是一個人露營,建議還是不要買單人帳,空間真的太小,除了睡覺外,幾乎沒地方放置背包等個人裝備,如果真的對空間要求不大,那麼用露宿袋(bivy)就好,露宿袋稍後再介紹,

如果經常二個人登山,那麼至少要買三人帳才夠用.

作者: paleo 時間: 2014-8-29 11:26

樓上的u22重量1.8kg,如果用的營釘粗一點,營繩長一點,再加塊地布,重量隨隨便便就破2kg,這算是可接受的範圍,但的確有更輕量化的選擇.

在挑選營帳時,有幾件事可注意.

1,登山露營帳多半分三季帳和四季帳,前者紗網範圍較大,較通風,後者較抗風保暖,重量更重,有些所謂的雪季帳,外帳邊還有雪裙.除非雪季登山,否則大多使用三季帳已足夠.

2,除非是少數高級帳,否則不要買"玻璃纖維營柱"的帳篷,要買"鋁製營柱".和鋁桿相比,玻璃纖維一點都不輕,而且非常容易破裂折斷.看到玻璃纖維營柱的產品就直接跳過.

營柱愈粗,抗風抗壓(雪)性愈好,但相對重量愈重.目前比較好的登山帳,營柱和營釘幾乎都使用韓製DAC產品.(搭配DAC營柱營釘的帳篷,似乎就代表具有一定水準)

3,除非是高級貨,否則不要買單層帳.台灣多雨,在雨中紮營是正常的.使用普通的單層帳,不如甘脆搭外帳就好,後者重量更輕,變化更多.

4,表布防水系數可參考,當然愈高愈好,不過影響更大的,跟搭帳技巧,搭帳位置,外帳車縫處理,環境濕度等因素有關.

防水系數的參考文: http://norad.pixnet.net/blog/pos ... 5%E6%BF%95%E7%9A%84

5,多人登山時,經常會分配某人背營柱,某人背外帳,某人背內帳.這種方式個人非常不贊同,因為只要少了其中一人,帳篷就搭不起來,全隊受累,最後整套營宿系統由一人背負,其餘公糧公裝以平均重量分給隊友.

作者: paleo 時間: 2014-8-29 16:37

本帖最後由 paleo 於 2014-8-29 16:40 編輯

目前台灣較受歡迎的輕量化帳篷,以Big Agnes的產品較為常見

這顆二人帳篷(big agnes fly creek ul 2)含營釘營繩等物,重量差不多只有1kg,比起一般二人帳輕了一倍,內部空間沒縮水,另外也有三人帳,空間更寬敞,而且是雙開門設計,方便進出,重量也不到2kg
[attach]47358[/attach]

當然,除了BA這個牌子外,MSR也是很受歡迎的帳篷,其設計也是多家廠商模仿的對象.

我有顆帳篷就是大陸製仿MSR HUBBA的產品,樓上那張有四個帳篷的照片中,二頂紅灰的帳篷也是台灣製仿品.

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https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=47359&k=5ad4343ced2508b2f1f5c181ead9e592&t=1734534700&sid=ic1ed2

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https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=47360&k=eced2b59dd66769de2809e63a254f673&t=1734534700&sid=ic1ed2

作者: paleo 時間: 2014-8-29 16:49

上頭介紹的帳篷,需要穿接營柱,搭建完可以自行站立,被稱為"自立帳".

有些帳篷本身未附營柱,需要用登山杖等物支撐起,搭建需要較多技巧,但是少了營柱,意思是重量會更輕,

這類帳篷比一片布的外帳容易搭建,外型變化雖不多,但遮風蔽雨以及隱密性會比外帳來的好,重量差不多,算是進階的玩法.
至於抗風性,只要搭建得宜,並不會差於一般自立帳.不過相對的,它一定需要釘營釘固定,不適合在水泥地或岩石上搭建 .

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https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=47361&k=400683bcd8c1c5e65512970fed14384c&t=1734534700&sid=ic1ed2

作者: paleo 時間: 2014-8-29 16:55

除了自立帳和無杖桿設計帳外,重量最輕,使用變化最多的就是外帳,或天幕
這類帳篷搭建最需技巧與巧思

一般不需過夜的行程,我的背包裡一定會有外帳,萬一遇到需要緊急紮營的意外狀況時,可以立刻搭建一個遮風蔽雨的休息場所.如果臨時需要搭建一個遮陽的休息點,外帳也很適合.相信有露營經驗的筒友都知道天幕的好處

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https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=47362&k=e27b01784fc6db0078509c7923ae5654&t=1734534700&sid=ic1ed2

作者: paleo 時間: 2014-8-29 19:48

搭外帳的影片 https://www.youtube.com/watch?v=yMAtpWQdVbY&feature=youtu.be

作者: jaffy619 時間: 2014-9-1 22:12

支持!
期待後續

作者: paleo 時間: 2014-9-2 14:28

經常登山者非常值得投資的裝備除了帳篷外,睡墊和睡袋也是.這些裝備只要牙一咬,錢用力花下去,減輕的重量都可在一半以上.

睡墊大致上分為二種,可充氣,與不可充氣.

可充氣的睡墊厚度較厚,隔絕地氣的效果佳,睡起來也舒適,但洩氣後的收納體積卻很小,受到許多登山客喜愛

http://100mountain.com/shop/inde ... gory&path=29_83

登山用和露營用的睡墊,最大差異就在於重量,前者六,七百公克就算重,後者一,二公斤都沒在怕
如果體能夠好,要把露營用睡墊背上山也是可以.
樓上"百岳"的購物網連結,第一個睡墊厚2.5cm,重量610g,隔墊厚5cm的,要1300g,差異明顯比較出.

那麼如果手中還沒有睡墊,想要入手登山用充氣睡墊,有沒有推薦的呢?
Exped這個牌子生產了很多款式的睡墊,厚度都很厚,重量都很輕,可以考慮

國產的"嘉隆"有些新產品,像是底下這款

180cm長 x 50cm寬 x8cm厚,重量470g,算是相當輕.

BA的睡墊並不如他們的帳篷那麼有名,這是他們的睡墊

425g

但是必須注意的是,以上同樣為直條式設計的睡墊,帳上的數字,厚度很漂亮,但睡起來其實沒那麼舒服,怎麼說呢,如果有人有玩過水上氣墊就知道那種感覺了

不是平坦的表面,除了支撐性不夠外,翻轉身體時也有些像是

另外,如果營地有些斜面,這種直條形的睡墊...很好滑

作者: paleo 時間: 2014-9-2 14:32

如果有親友住米國,那麼強烈建議購買這款睡墊,輕,暖,好睡,好貴....

http://www.pcstore.com.tw/883suntree/M09631853.htm

圖片附件: 00.JPG (2014-9-2 14:32, 40.57 KB) / 下載次數 360
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=47531&k=8c77be0455c11b4853ff035572f06d57&t=1734534700&sid=ic1ed2

作者: paleo 時間: 2014-9-2 14:40

我自己有十幾個睡墊,當初就是覺得好的睡墊貴,買不下手,結果每次下山後就萌生更換之意,愈買愈輕,買了一堆@#$%%

後來也買了二個thermarest的充氣睡墊,偏偏又不是neoair,現在想換,實在沒藉口再換了,所以奉勸真的想往山裡跑的朋友,直上neoair吧.

作者: paleo 時間: 2014-9-2 14:56

當然,充氣睡墊有個很大的缺點,那就是可能會破,漏氣.
被尖銳的物品刺破,像箭竹,冰爪等物,

這次爬山, 我的睡墊就被不小心碰倒的瓦斯爐頭燙破二個洞,

嘿,剛不是說想換睡墊嗎? 這下子不是正好有藉口了.......錯.說我買了二個thermarest嘛,還有一個沒破.....

這時候,傳統的泡棉睡墊就沒困擾了.不過一般薄薄的鋁箔睡墊除了隔熱較果差外,也沒什麼支撐性,比較常見的二種泡棉睡墊,無論是一綁捲起收納,或者折疊收納後的體積都較大,重量雖然比大多數充氣睡墊輕,但體積大,大多不會放在背包內,而會綁在背包外頭.

我也有個thermarest的泡棉睡墊,z-lite,重量只有410g,當然,除了體積大外,舒適度也沒有充氣睡墊來的好.

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作者: paleo 時間: 2014-9-2 15:10

至於進口的蛋槽泡棉睡墊和台製的文梁蛋槽墊有什麼差別? 價格前者是後者二倍半.

感覺上thermarest的支撐性好一些啦,不過我也不確定是否是外國月亮比較圓的心態.

作者: 洪煮刃 時間: 2014-9-3 00:02

請教 paleo 兄

充氣睡墊,如何充氣 ?

因為怕用口吹會把口水也吹進去 ! 因而造成污染 !!

作者: surefire09 時間: 2014-9-3 10:53

支持支持，感謝分享，真是入門的百科全書

作者: paleo 時間: 2014-9-3 16:04

請教 paleo 兄

充氣睡墊,如何充氣 ?

因為怕用口吹會把口水也吹進去 ! 因而造成污染 !!
洪煮刃發表於 2014-9-3 00:02

thermarest, exped 等廠商都有出迷氣打氣幫浦

http://www.cascadedesigns.com/th ... r-mini-pump/product

http://www.amazon.com/Exped-Mini-Pump-Light-Blue/dp/B0038WFWJQ

不過使用的人應該很少,我自己是還沒看到有山友用過.

作者: jaffy619 時間: 2014-9-9 20:58

又學習了期待下一篇

作者: songjing311 時間: 2014-9-9 21:40

厉害厉害，期待更新

作者: paleo 時間: 2014-9-11 15:53

粗略介紹完帳篷,睡墊,接下來聊聊睡袋.

登山用睡袋首要考慮的是保暖,能達到相同保暖程度的睡袋,再來考量是重量.最後是價錢

在山上失溫是件很嚴重的事,所以保暖考量已經不是舒適與否,能是保命.
重量和價錢就如同魚與熊掌,大多只能擇其一,選cp值最高者.

目前常見的睡袋內填充物就二種,一是羽絨,另一是化纖.

化纖材質的優點是即使弄濕了,仍有一定的保暖效果,清洗容易,價格相較之下較便宜.不過若是需在零度左右或以下的環境使用,那可真是又厚又重一大包,所以幾乎沒有人會帶化纖睡袋上山.這部份就直接跳過,來看看羽絨睡袋.

羽絨的等級有很大差異,基本概念可以自行google一下,以下是我隨便找的幾個聯結
http://www.pcstore.com.tw/tpshanshuitc/M11719373.htm

http://hoplion.pixnet.net/blog/p ... -%E7%BE%BD%E7%B5%A8

作者: paleo 時間: 2014-9-11 15:58

如果已經等不及想直接看產品的朋友,可以看看這個,已經有fp 100的高級產品可客製了

http://www.phdesigns.co.uk/what-quality-of-down-does-phd-use

phd 的 k系列
http://www.phdesigns.co.uk/phd-k ... mance-sleeping-bags

作者: paleo 時間: 2014-9-11 16:03

另外一些文章
http://www.rei.com/learn/expert- ... ag-backpacking.html

http://www.outdoorgearlab.com/Backpacking-Sleeping-Bag-Reviews

作者: paleo 時間: 2014-9-12 15:11

其實營宿裝備部份,睡袋可以聊的最多,但好像結論是萬把塊花下去就對了,又沒什麼好說.

如同之前提到的,選擇睡袋的第一考量是"需在幾度環境下使用?", 也就是說,夏季登山,登海拔較低的山,睡在有完善遮風避雨的山莊 vs 冬季/雪季登山, 高海拔山, 紮營等山,所使用的睡袋應該不同.

除了適用溫度外,睡袋羽絨等級,表布,裡布,羽絨分佈的格間,睡袋式樣 (如木乃伊型,信封型之類的) 拉錬怎麼拉,開左右半開全開等等,通通可以討論,....

說說我自己的實際經驗好了,我的睡袋陸陸續續總共買了二個化纖,五個羽絨,最後心得是.

※ 一分錢一分貨,別想用便宜的價格買到高品質產品.

※ 鵝絨的品質比鴨絨好,但價格也較高.鵝絨或鴨絨與保暖度無關(或者關聯較小),還是要看FP值及羽絨填充量.不過鵝絨的FP大多高於鴨絨,所以適用於同一溫度的睡袋,鵝絨睡袋的重量多半輕於鴨絨.

※ 不管鵝絨鴨絨,都是從水禽宰殺後收集而得,所以羽絨清洗製程處理不好者,絨會殘留異味,別以為用久味道就淡了,高品質的羽絨貴有他貴的道理.

※ 如果是情侶,親子登山,可能使用到二個睡袋拼接,那麼就得選擇同款,但拉鏈位置一左一右的睡袋.

※ 在相同適溫環境下,木乃伊型睡袋較信封型睡袋輕(因為體積小),保暖度較佳,但空間狹窄,尤其是足部活動空間不足.

※ 如果怕把睡袋弄髒 (清洗麻煩),可以在睡袋內加套一層睡袋內袋保護,也略有提高保暖度的功效.至於市面上有一種宣稱可以提高好幾度的內袋材質 (ThermoLite),個人感覺沒那麼厲害.

※ 睡袋不用時,不要放在壓縮袋中,最好自然攤平存放.

※ 如果真的打算常上山,睡袋的錢不要省,帳篷可以不用買那麼好的,睡墊也可以將就些,但睡袋,羽絨外套要買好一點的.它的使用率絕對值得.

我現在使用的睡袋是Mont Bell Hugger #3,宣稱特殊的表布可以增加手腳身體伸展活動空間.....不過也沒那麼神奇啦,只是比較有彈性一點

圖片附件: IMG_4559.jpg (2014-9-12 15:11, 50.95 KB) / 下載次數 514
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=47915&k=6e5fb0d8d5cc61abf0036d5b1777fece&t=1734534700&sid=ic1ed2

作者: paleo 時間: 2014-9-12 15:30

除了羽絨睡袋外,輕量化的羽絨被也可以考慮,不過不適合太低溫的環境使用.以下聯結是先前在友站發表的測試文章.
http://www.keepon.com.tw/Discuss ... 7D0DDF03FF665B008D7

作者: paleo 時間: 2014-9-12 15:36

有了睡袋,再來顆枕頭可以睡的更安穩.
有些輕量化山友,會用隨身的衣物或背背,防水袋等等充當枕頭,這部份跟個人習慣有關,如果有需要枕頭的朋友,可以參考先前在部落格發的文章.

http://gios.pixnet.net/blog/post/106251170

作者: paleo 時間: 2014-9-12 17:55

謝謝surefire09兄告知,"mont bell日本買比台灣買便宜"

聽說日本的產品規格和美國的不同? 先前購買時,有朋友也說日本買不一定比較便宜,不知surefire兄有什麼購買管道或建議?

作者: surefire09 時間: 2014-9-12 18:59

本帖最後由 surefire09 於 2014-9-12 19:21 編輯

規格是不是一樣我不知道
畢竟我對登山用品不熟
我是自己今年3月去日本旅遊時購買一件外套、一件長褲　
以外套為例，日幣定價1萬8500元(需另加5%稅,再加國際刷卡手續費1.5%)
（http://en.montbell.jp/products/goods/list.php?category=8800）
（STORM CRUISER JK M'S (No. #1128256)）
我那時候匯率大概0.3
所以折合近台幣6000
台灣代理商定價9950
我周年慶問都還要8000
價差2000元

網路好像有人代購，但是我覺得代購費不便宜，東加西加比台灣便宜沒很多
除非量很大

所以有機會去日本玩，可以順道去買

作者: sehochen 時間: 2014-9-12 23:43

插花一下...我有一個NEOAIR 可是每次睡在上面
都會滑下來
有沒有方法固定..因為睡袋和氣墊都很滑

作者: paleo 時間: 2014-9-13 16:01

睡山屋也會滑嗎? 紮營的話,小滑算是正常,因為很難找到非常平坦的營地.不過若睡山屋也會滑,會不會氣灌太飽了?

作者: LaurentBlake 時間: 2014-9-13 18:17

插花一下...我有一個NEOAIR 可是每次睡在上面
都會滑下來
有沒有方法固定..因為睡袋和氣墊都很滑
sehochen 發表於 2014-9-12 23:43

你可以把地面挖稍低一點(可能要做點防水, 露水重的話可能會變水池)
或是兩側墊高(衣物, 樹幹, 石頭)

如果要挖地的話, 草地就直接挖了,
植披如果能保存(像植草那種捲法), 收營時稍微復原一下
水土保持好一點

作者: sehochen 時間: 2014-9-13 23:53

對ㄟ..我氣都灌得很飽...看來是需要調整一下.我還想說要買帶子.把睡袋和汽墊綁在一起.
感謝2位前輩的回覆

作者: paleo 時間: 2014-10-23 13:05

http://hiking.thenote.com.tw/new ... 6%E8%A1%A3%EF%BC%9F

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