Board logo

標題: 探討SF產品亮度設計的考量 [打印本頁]
作者: gelu    時間: 2014-6-8 23:06     標題: 探討SF產品亮度設計的考量

本帖最後由 gelu 於 2014-6-9 14:01 編輯

大家都知道目前SF許多產品有越做越亮的趨勢，但是推出速度似乎不如左岸那麼快速

當然在下用SF十多年，主要並不全是追求亮度，而在於穩定性
我想什麼體積的筒，能安全設計到什麼亮度，SF推出前應該都有審慎考量跟測試過
其實像目前的 E2DLU,  EB2等型號，這麼細小的筒身可以達到500流明以上(實際有600多流明的功力)，我已經很滿意了

只是每當要買砲筒，在預算不足的情況下，我會選擇向FENIX TK75這類的優質左岸品牌筒，因為比較便宜又很爆亮

所以最近在思考，SF除了考量散熱的穩定性以外，還有什麼因素讓他們不那麼快更新亮度呢?


最近有幸跟一位和原廠密切接觸的朋友談起，才更進一步了解到一些情況

朋友說SF一些槍燈或手持燈型號，仍然維持一百多流明，是美國特種部隊或是參戰單位要求的喔!
因為在某些行動中，過亮的燈具反而不利於他們行動的成功
戰術系列一直是收集 NAVY SEAL,  FORCE RECON,  DELTA FORCE,   Green Berets 等等這些第一線作戰人員的經驗回饋來設計
SF的主客群是這些作戰人員，所以一定要聽取他們的意見

比如這款 M952V 槍燈，就只有150流明。不是沒能力換成 500 以上，是有些作戰行動就是需要這種亮度
http://www.surefire.com/m952v-millenniumuniversalweaponlight.html

M952V_ghost_M4_2 (1).png


反之如果有些行動要高亮度需求，就用 700 流明的這款 M900T 槍燈
http://www.surefire.com/m900lt-weaponlight.html

41inpVvLhaL.jpg



另外老玩家都知道SF的流明數都會標得比實際低，朋友也告訴我最近一個案例證實這件事情

就是最近我們台灣一個警察特勤單位有進一批 SF X400 手槍燈   
http://www.surefire.com/x400u-a-ultra-red-led-weaponlight.html

x400ultra_2.png


他們有先送檢，實際報告出來的流明數是將近一千
我想可能因為SF手槍燈系列一向及精密技術於一身，不僅防水能力優異於其他手持款，光束也超集中

至於戶外系列某些型號仍維持一百流明上下的原因，

我揣測是由於續航力以及盡量保存夜視能力的考量，還有野外全黑環境本不用那麼亮
當然有時野外還是需要高流明數的光束，SF首頁有將 P2X 列入戶外使用清單喔


以上只是個人淺顯的認知，還請各位前輩集思廣益，分享您寶貴的知識喔

圖片附件: 41inpVvLhaL.jpg (2014-6-8 23:06, 18.17 KB) / 下載次數 320
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=43132&k=a31312311f69b97e97ae05bea246e455&t=1732351328&sid=9u6knt



圖片附件: x400ultra_2.png (2014-6-8 23:06, 125.46 KB) / 下載次數 305
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=43133&k=ba6cb660fa6c05d00fe8964e106d9d7b&t=1732351328&sid=9u6knt



圖片附件: M952V_ghost_M4_2 (1).png (2014-6-8 23:07, 132.65 KB) / 下載次數 297
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=43135&k=4bad7979ee87e322cd84c4915e0eafd9&t=1732351328&sid=9u6knt

作者: hsc    時間: 2014-6-8 23:31

謝謝樓主分享
個人認為一般人常常以為高亮難做，但個人認為合用的才難做
作者: sehochen    時間: 2014-6-8 23:42

槍燈的需求，我不是很懂，可能搭配夜視鏡，也不需要這麼亮吧，但不是槍燈的手電筒，因該可以設定亮ㄧ些吧
作者: rlhm882001    時間: 2014-6-8 23:57

本帖最後由 rlhm882001 於 2014-6-9 00:07 編輯

M952V在水管上有測試影片，是中心光斑超亮，泛光區極暗且極窄。

作為軍事的室內戰鬥用燈就是這種才好。室內作戰最重要的是速度和突然性，但少不免有必須開燈才能準確判斷目標形態的情況。如果是爆亮的、泛光區超大的筒，在主要是反光色調的室內會發生什麼事？相信大家都很清楚，就是屋內一大堆敵人不用看見光劍和中心光斑都知道你開了電筒，而且大又亮的泛光造成大量物件明顯的影子投射在四周的牆上，容易被有經驗的敵人判斷出照射方向和大約距離。

在短兵相接中開燈本身就是自曝位置的事，而在不得不開的情況下就是越難被察覺越好，在這種情勢下，無泛光可言卻有一定亮度的筒就佔了不少的優勢。你開幾流明沒錯是可以作低曝露度照明，但隨時看不清楚目標是誰，或無法看見躲在陰險位置，例如門縫伺機施襲的傢伙，然後就這麼躺了地板。況且軍用鎗燈沒必要太強調泛光區，反正戰場上最不缺的就是煙塵，而煙塵會使泛光區的效力大減。

至於個人居家防衛的鎗燈爆亮倒是不錯的。

軍事行動是極力不能讓人知道自己的存在，個人防衛倒是越多人知道自己那邊出事了越好，且爆亮的光對於宵小來說有一定的嚇阻力，造成"無處可躲"的壓迫感，就是要讓宵小知道"老子現在就來找你，不滾蛋就吃子彈"。
作者: gelu    時間: 2014-6-9 02:28

M952V在水管上有測試影片，是中心光斑超亮，泛光區極暗且極窄。

作為軍事的室內戰鬥用燈就是這種才好。室內作戰最重要的是速度和突然性，但少不免有必須開燈才能準確判斷目標形態的情況。如果是爆亮的、泛光區超大 ...
rlhm882001 發表於 2014-6-8 23:57
感謝rlhm882001兄這麼精彩的解說
您真是專家啊

關於 M952V 的照射效果影片

LED白光  (從4分40秒開始)
https://www.youtube.com/watch?v=gZrysqWAUAA


IR 不可見光
室內  (50秒處開始)
https://www.youtube.com/watch?v=vsrPKzf7SmU
室外  (6秒處開始)  
https://www.youtube.com/watch?v=LOA3t99Vy-k
作者: AG2012    時間: 2014-6-9 07:20

合用的才難做+1
作者: peter_cheng001    時間: 2014-6-9 07:44

我們買了專業的
卻看不出優點  
作者: lmf008    時間: 2014-6-9 09:54

感謝樓和主筒友分享知識心得,
獲益良多
作者: yankees730625    時間: 2014-6-9 09:57

不一定是亮才是好
每一把surefire手電筒都有它的價值
作者: chen    時間: 2014-6-9 09:57

我們買了專業的
卻看不出優點  
peter_cheng001 發表於 2014-6-9 07:44
因為我們不是專業的!
作者: peter_cheng001    時間: 2014-6-9 10:05

10# chen

因為我們沒有專業訓練  

君不見  法拉利還有駕駛課程  
作者: private    時間: 2014-6-9 10:54

泛光區太大等著當移動人形靶
作者: rlhm882001    時間: 2014-6-9 11:16

泛光區太大等著當移動人形靶
private 發表於 2014-6-9 10:54
特戰是以少對多，特警則以圍毆居多，但兩者都是以不驚擾任務目標、其同伙和路人甲乙丙為前提，不僅要使用盡可能低可視度的照明器材，更重要的是盡量減少開燈的時間，故一秒原則是通用的。

每次照明最多一秒，記著了就移動。所以一對123A大概能用到天荒地老。XD
作者: matsui33    時間: 2014-6-9 11:26

說真的~
現在高亮度LED普及之後
舉凡要看星星曝星軌的地方~拍螢火蟲的地方~
這些其實只要100流明就嫌太亮的場所
就會像光明燈一樣
若在戰場上~就是一個活靶~

仔細去研究SF的產品規劃~皆有其用意
戶外系列的E1L~E2L就是注重低流明耐久性的使用~
且第一檔為低亮~很符合野外夜間的使用方式
自我防禦系列的E2DL就注重在第一檔的高亮~
可使迫使對方短暫一兩秒失能~這對於要開槍還擊已經足以
作者: sonmo    時間: 2014-6-9 12:54

槍燈太亮，容易在射擊時因槍口煙霧反射強光，
而使射手本身造成眼盲的現象；

然後，等死！
作者: AG2012    時間: 2014-6-9 13:08

因為我們不是專業的!
chen 發表於 2014-6-9 09:57
我只會掏錢買單
作者: gelu    時間: 2014-6-9 16:41

本帖最後由 gelu 於 2014-6-9 17:09 編輯

我一直在思索，當左岸以及美國許多電筒品牌都朝多檔位亮度選擇邁進的時候，
SF除了UB3T，U2，消防的 G2D 等等少數多檔位型號以外，
為何大部分型號都選擇只設定高低兩檔位？

因為有人可能質疑，沒錯，戰場也許有時候不能太亮，那就做一把可以有超高亮，高亮，中亮，低亮的全方位電筒，不是解決了嗎？

我自己從實際使用SF的經驗，覺得他們大部分只做單檔或是兩檔的原因應該是這樣的

戰術使用的話，最理想是選擇單檔位型號，比如P2X TACTICAL可以確保每一次開啟都是最高檔位，
如果像E2DLU這種，有時候兩次短暫點亮太近，會發生第二次點亮是5流明檔位。

因而像E2DLU, E1DL,  EB2 Click等等型號，似乎比較屬於EDC用途，它仍然可以勝任防衛，只是如果間歇點亮時，切到低亮檔，要趕快再切一次到高。因為這些型號還要兼顧EDC的低亮需求，比如美國警察會用低亮5流明檔位查看證件，所以一定要有兩檔。

當然，如果選擇 EB1 以及 EB2 的 TACTICAL SWITCH版本，或是 LX2 等等 就沒問題，因為這種按壓開關，雖然按壓一半是低亮，按到底才高亮，然而在緊張時人們會一按到底，所以每次間歇點亮都一定是高亮

至於戶外系列的 E1L, E2L, E2L AA為什麼也只有兩檔，我就思考不大出來，大概是為了操作簡單，不用換來換去吧？

當然，左岸一些品牌的戰術電筒也可以做到每次間歇點亮都是最高檔位，同時又擁有多段亮度

那麼我只能說，SF兩檔位的堅持得好好請問他們的設計師囉！
作者: chen    時間: 2014-6-9 18:03

我一直在思索，當左岸以及美國許多電筒品牌都朝多檔位亮度選擇邁進的時候，
SF除了UB3T，U2，消防的 G2D 等等少數多檔位型號以外，
為何大部分型號都選擇只設定高低兩檔位？

因為有人可能質疑，沒錯，戰場也許有 ...
gelu 發表於 2014-6-9 16:41
高,低兩檔就已足矣!太多檔位緊急反應時反而容易手忙腳亂!
作者: 皮爾    時間: 2014-6-9 18:21

看不懂這些優點 對於夜間照明的平民還能算優點嗎
作者: peter_cheng001    時間: 2014-6-9 18:28

我會買 Surefire 的原因
1.質感  把玩很有意思
2.中心光強 很足
3.可靠性 (有待自己驗證)
作者: gelu    時間: 2014-6-9 19:08

我會買 Surefire 的原因
1.質感  把玩很有意思
2.中心光強 很足
3.可靠性 (有待自己驗證)
peter_cheng001 發表於 2014-6-9 18:28
我跟您同感
SF的光斑雖然不一定每一型號都超圓，超漂亮
但是打出去很紮實的感覺
照射時光束的犀利度很足
作者: gelu    時間: 2014-6-9 19:16

對了，更正一下，
上面說到我們警察特勤單位將 X400 送檢
結果應該是一千多流明
姑且不論檢驗單位是不是檢太高了
但是可以知道SF產品實際亮度確實比標示的高！

我沒有這款槍燈，但擁有過 X200
那光束真的非常銳利
可能因此將中心光強提高許多
作者: hsc    時間: 2014-6-9 19:59

個人估計，可能是開始時才一千，一段時間後會變回約五百左右
作者: MichaelLai    時間: 2014-6-9 21:32

如果Surefire的流明值真的是標示的這麼謙虛的話，那麼會不會，E2DL-U的起始流明值實際上是700+LM,然後瞬降到70%約490LM後維持約90分鐘的高亮度呢？很想收這支電筒，但被先前的亮度圖表影響，猶豫中
作者: gelu    時間: 2014-6-9 21:50

如果Surefire的流明值真的是標示的這麼謙虛的話，那麼會不會，E2DL-U的起始流明值實際上是700+LM,然後瞬降到70%約490LM後維持約90分鐘的高亮度呢？很想收這支電筒，但被先前的亮度圖表影響，猶豫中
MichaelLai 發表於 2014-6-9 21:32
一開始我也猶豫
入手用了半年多，感覺ok
因為降檔後的降幅沒那麼明顯，肉眼感覺還好
降檔後跟之前的 E2DL 200 流明比，還是明顯亮滿多的~

而且edc時每次開都不會超過五分鐘碰到降檔，
所以每回使用都是最亮的亮度

我覺得五分鐘降檔是必須的保護措施，
因為我的E2DLU連續點亮過幾次連續點亮到十分鐘燈頭就握不住了
如果沒降會更燙!   
但是筒身都一直是溫熱握得住喔

我做過幾次點亮到電池耗盡的測試，五分鐘亮度略降後，燈頭跟筒身就一直維持同樣溫度到電池耗盡
所以推知之後的兩小時中，亮度都維持在差不多水平，不是一直下降
目測亮度也都維持一樣
這點看國外做的Runtime圖就知道

給MichaelLai兄參考

還請其他擁有的筒友提供寶貴意見
作者: rlhm882001    時間: 2014-6-9 22:04

一開始我也猶豫
入手用了半年多，感覺ok
因為降檔後的降幅沒那麼明顯，肉眼感覺還好
降檔後跟之前的 E2DL 200 流明比，還是明顯亮滿多的~

而且edc時每次開都不會超過五分鐘碰到降檔，
所以每回使用都是 ...
gelu 發表於 2014-6-9 21:50
或許神火計算燈具流明度的基準不同其他品牌?

其他品牌許許多多是以"極限的流明數"作為筒子高亮檔的標示流明,
就像O光M22宣稱的950流明只是新電池頭5分鐘的高壓時的亮度,
實際高亮檔只有600流明上下...

我的神火G2XC在新電池首次啟動時的亮度是肯定遠超320流明的,
比起我認知中的500流明還要亮~

現在那兩顆神火123A已經剩下2.8X伏了,
亮度倒是十分接近別廠筒子約300流明亮度,
也許神火的流明度是以電池進入穩壓時發揮的亮度為準?

就像筒學口中的3.7V鋰電其實一充飽是4.2V,
但因為其穩壓是3.7V,就以3.7V稱之..也許是這樣?
作者: peter_cheng001    時間: 2014-6-9 22:06

26# rlhm882001

我手上有 G2X  P2X  P3X
我也覺得流明標得太謙虛了
光強真的很猛  
作者: MichaelLai    時間: 2014-6-9 22:08

25# gelu
gelu兄∼
感謝提供寶貴經驗，看來是可以編預算了，呵呵
作者: hsc    時間: 2014-6-9 22:27

本帖最後由 hsc 於 2014-6-9 22:31 編輯

那可以說左面筒子打7折嗎？

重量也是surefire是包電池計的，其他就。。。。。。
作者: gelu    時間: 2014-6-9 22:34

本帖最後由 gelu 於 2014-6-9 22:52 編輯

26# rlhm882001

感謝 rlhm882001 兄提出精闢的見解
我覺得很有可能

像我的 E2DLU 在剛開始的五分鐘，亮度跟 SUNWAYMAN T20CS 的 658 流明版比較，E2DLU 比較犀利一些，中心更亮
五分鐘後下降，才比較弱一點
(我手邊只有這把可以比較，請注意T20CS的光色是冷白，E2DLU是編黃綠，比出來已經是比較亮，
所以如果E2DLU也用冷白光色的LED，目視感覺恐怕會比T20CS更亮上一大截)
所以初始亮度應該不只 500 流明，超過658流明了
除非其他家是虛標，E2DLU 開始的亮度才是500流明
不知道，純粹用經驗主觀判斷~

畢竟他們對於使用其產品的客戶要負的責任算是比較重的
要以比較審慎的態度來進行銷售

當然一些做給消防員、礦工等等高風險工作者的燈具，我相信他們都是對顧客的人命有一定責任的
應該都是以一種相對上莊嚴的態度在做這門生意

比如我這樣去試想: 今天如若我是SF的設計師，做出一款電筒或槍燈後，撥發到自己國家某單位
聽到我的產品讓這些勇敢的戰士順遂達成任務，安然返回故鄉，
甚至親自遇見這些部隊的隊員來跟我道謝，我一定很欣慰!
如若他們提出什麼改進建議，我也會很尊重他們用命換來的經驗來改善產品

所以我揣想，在產品流明值的標示上，他們應該也是持比較嚴謹的態度在做這塊
當然也希望他們續維持這個傳統，永續經營囉~
作者: gelu    時間: 2014-6-9 22:35

25# gelu
gelu兄∼
感謝提供寶貴經驗，看來是可以編預算了，呵呵
MichaelLai 發表於 2014-6-9 22:08
希望您會喜歡它
作者: gelu    時間: 2014-6-9 22:36

26# rlhm882001

我手上有 G2X  P2X  P3X
我也覺得流明標得太謙虛了
光強真的很猛  
peter_cheng001 發表於 2014-6-9 22:06
這三把我都沒有
感謝Peter兄分享
作者: peter_cheng001    時間: 2014-6-9 22:39

之前有過 UB3T
過年時去潮洲

晚上在戶外
一照一大片  非常的撼動我的心  
作者: chen    時間: 2014-6-10 12:45

本帖最後由 chen 於 2014-6-12 18:26 編輯

我目前的工作主力筒是P2X FURY 500LM和E2DL ULTRA 500LM!在工作場所約有1百公尺長80公尺寬的場所,在有光害夜間的情況下(約夜間網球場的照明的亮度下!)500LM使用起來綽綽有餘!但是如果用E2DL 120LM版本和LX2 200LM版本!則有些不夠力,都被周圍的光害吃掉了!
作者: gelu    時間: 2014-6-10 23:01

34# chen

的確，我的經驗也跟chen兄一樣
在城市有些許光害的環境，中遠距離照明還是500流明的EDC型號夠力
作者: yankees730625    時間: 2014-6-11 08:29

話說真的很想衝第一把surefire
只不過還在猶豫
作者: chen    時間: 2014-6-11 09:08

本帖最後由 chen 於 2014-6-11 09:13 編輯
話說真的很想衝第一把surefire
只不過還在猶豫
yankees730625 發表於 2014-6-11 08:29
SF給它衝下去!不用猶豫!用過才知道它的好!.........醉過方知酒濃 愛過方知情重!
作者: radde38    時間: 2014-6-13 16:01

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: hsc    時間: 2014-6-13 17:08

果真有此事
作者: AG2012    時間: 2014-6-13 19:13

小弟最近購買了一把Fury , 在看包裝說明時看到有一段說明是,

Surefire 產品零件是由美國本土或外國製造,由美國Surefire 原廠組裝,故稱為美製,

不知是否因為如此,造成心理因素影響,總覺得以前Surefire作工較佳
radde38 發表於 2014-6-13 16:01
不用懷疑  我是感覺到硬氧的質量上有些微妙的變化
作者: MichaelLai    時間: 2014-6-13 19:19

Surefire的"E"系列也有這種現像嗎？還是只有近期推出的新型高亮系列有這個驅勢？
作者: jaffy619    時間: 2014-6-14 09:30

小弟最近購買了一把Fury , 在看包裝說明時看到有一段說明是,

Surefire 產品零件是由美國本土或外國製造,由美國Surefire 原廠組裝,故稱為美製,

不知是否因為如此,造成心理因素影響,總覺得以前Surefire作工較佳
radde38 發表於 2014-6-13 16:01
如何能保証可以買到100%的"美國貨"?
作者: hsc    時間: 2014-6-14 10:35

應是很難的100％吧
我個人估計如下
筒身和LED應是美國做的
但是筒內的IC可能是日本或台灣制作。而基本的電阻電容可能是台灣或大陸所制作吧
作者: jaffy619    時間: 2014-6-16 00:22

應是很難的100％吧
我個人估計如下
筒身和LED應是美國做的
但是筒內的IC可能是日本或台灣制作。而基本的電阻電容可能是台灣或大陸所制作吧
hsc 發表於 2014-6-14 10:35
到美國本土購買會有所保証?
作者: AG2012    時間: 2014-6-16 08:22

礙於商業機密的關西~只有SUREFIRE自己知道
作者: lmf008    時間: 2014-6-16 09:20

可以把預算火力集中在surefire上,不會後悔的
現在每天都帶一支在包包內,
至於其他牌筒子,就有多餘預算再說
這麼多人提供現說法,那才是最真實的
作者: MichaelLai    時間: 2014-6-16 09:38

"到美國本土購買會有所保証?"

是的! 一樣有保固, 只是你必須自己聯絡寄送, 本地的代理商可能不會提供服務!!

甚至你向本地代理商購入的電筒, 在需要保養維修時, 也可以逕洽SF原廠, 但是一樣要自己聯絡寄送, 運費自付!
作者: jaffy619    時間: 2014-6-16 22:01

"到美國本土購買會有所保証?"

是的! 一樣有保固, 只是你必須自己聯絡寄送, 本地的代理商可能不會提供服務!!

甚至你向本地代理商購入的電筒, 在需要保養維修時, 也可以逕洽SF原廠, 但是一樣要自己聯絡寄送, 運費 ...
MichaelLai 發表於 2014-6-16 09:38
先謝Michael大的回覆~

我知道在美國本土購買是一定有保固~
但我所指的"有所保証"是......"是否走到美國去買就擔保100%買到純美國貨" @@
可能香港和台灣的用語有輕微不同
作者: MichaelLai    時間: 2014-6-16 22:39

在世界分工的產業結構下，我想100%完全單一國家製造的可能性應該是不高了，像SF這種產品製造者，為了成本控制需求，一部份的零件購自海外應該也是無可厚非！最重要的應該是品質控管，只要品管卡的緊，整體品質應該不會有問題！

據例來說，賓士，BMW, AUDI, VW等世界汽車大廠均在大陸設廠生產並以原廠名義行銷世界各地，這幾個品牌的造車品質並沒有明顯落差，容或其關鍵零組件仍舊由母廠供應，但在地生產零件也是居絕大多數，更何況組裝？其實台廠供應賓士汽車多種引擎的火塞環及曲軸軸承已經超過十年以上，很少聽說賓士引擎出怪手吧！台產的裕隆好馬（Homer)747貨卡跟中華堅達3.5噸貨卡的引擎凸輪軸跟曲軸也是大陸生產的，這些車種大超載而且滿街跑，也極少聽說這兩根軸出狀況！

100%在地生產就把它當做是行銷宣傳口號吧！只要製造廠在進口件上做過任何的加工或組合，他就會宣稱這是當地生產，而進口的只是原物料/半成品.

看開吧！過度執著只會讓自己越來越嘔！
作者: AG2012    時間: 2014-6-17 09:22

品質並沒有明顯落差
是沒錯啦...
可是我的爽度 一定會有明顯落差啊
作者: 冥獄之子    時間: 2014-6-17 09:24

小弟手上也有一把P2X
真的覺得很亮啊
而且重點是做工真的不錯
雖然是上班拿來粗用
可我覺得SUREFIRE的東西真的跟左岸比起來棒多了
作者: peter_cheng001    時間: 2014-6-17 09:40

51# 冥獄之子

左岸很多東西也愈做愈好
重點是划算  
作者: MichaelLai    時間: 2014-6-17 11:09

50# AG2012 [/

爽度有落差是一定的啦! 可是這已經是一種趨勢了, 應該是無可避免而且越來越多!

夏日將屆, 冷氣機廣告天天都有, 標榜100%台灣製造的那幾家看他們敢不敢細部分解壓縮機給大家看, 秀一下轉子的印記?  其實我已經不再相信這種廣告了.

爽不爽是一回事, 輕鬆一下吧!
10300097_584942614951879_5231518493077299635_n.jpg

圖片附件: 10300097_584942614951879_5231518493077299635_n.jpg (2014-6-17 11:09, 141.23 KB) / 下載次數 244
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=43669&k=9e8d142275ba55dbcf94e30851e4b251&t=1732351328&sid=9u6knt

作者: kevinwfw    時間: 2014-6-17 21:44

51# 冥獄之子

同意，小弟的P2ZX和S20號稱亮度相同，但P2ZX確實比較亮！
作者: jaffy619    時間: 2014-6-18 01:25

53# MichaelLai
嗯....
世界潮流所趨的話就唯有接受啦。。。。
好像我們這些'老百姓'反抗不了

只可"信牌子"嚕
作者: rlhm882001    時間: 2014-6-18 09:41

神火筒連小寶寶都說讚！

(拍攝前已拆掉一顆電池)

圖片附件: DSC_0408_mr1402834675725.jpg (2014-6-18 09:41, 42.33 KB) / 下載次數 184
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=43740&k=25a34747cb223b14e4b33aec4296e344&t=1732351328&sid=9u6knt

作者: chen    時間: 2014-6-18 09:56

53# MichaelLai
我有一個朋友叫阿塽!不過是 "土" 字旁的 " 塽"!
作者: jaffy619    時間: 2014-6-18 21:07

56# rlhm882001

可愛小寶寶
作者: rlhm882001    時間: 2014-7-2 16:29

本帖最後由 rlhm882001 於 2014-7-2 16:58 編輯

有空爬爬cpf看放電曲線，神火和streamlight的新產品已經走向左岸路線，以極限流明作噱頭了。

P3X跟HL3的一千流明都是首五限定，五分後兩支同樣趴到六成輸出，但G2X、6PX和P2X的曲線都十分漂亮，流明數仍是取平均值……

如果不再堅持這優良的品牌文化，而是走進惡性循環的迴圈中，那麼神火除了保用和名字之外，還剩下什麼？
作者: hsc    時間: 2014-7-2 16:48

劣品驅逐良品??
作者: catlight    時間: 2014-7-2 19:34

有空爬爬cpf看放電曲線，神火和streamlight的新產品已經走向左岸路線，以極限流明作噱頭了。

P3X跟HL3的一千流明都是首五限定，五分後兩支同樣趴到六成輸出，但G2X、6PX和P2X的曲線都十分漂亮，流明數仍是取平均值 ...
rlhm882001 發表於 2014-7-2 16:29
沒辦法大家就喜歡數字越大越好，很少人會對手電的ANSI規則和放電曲線有研究
作者: rlhm882001    時間: 2014-7-2 19:41

本帖最後由 rlhm882001 於 2014-7-2 19:46 編輯
沒辦法大家就喜歡數字越大越好，很少人會對手電的ANSI規則和放電曲線有研究
catlight 發表於 2014-7-2 19:34
沒辦法啊，被眾筒學的火坑天殘腳連踢後已經變成個看放電曲線和燭光值的傢伙。

香港也有一家類似電筒王的電筒專門店，在銅鑼灣，有很多次和那老闆攀談過，他也說是因為神火學左岸品牌玩噱頭才不再賣神火筒的，改賣Fenix、Thrunite、Niwalker與Armytek一類的、他評論為做得較有心的品牌。

奈何Armytek自從香港回歸中國後就不再願意外銷給香港 (被仇中情結牽連了)，那老闆無奈地說要買的話往後大概只能在網上訂了。

以往神火的流明數是有多無少，看曲線P2X滿壓甚至爆出了600多700流明，瀕臨斷氣(?)時也有400多流明啊......
作者: 夜行者    時間: 2014-7-2 20:22

沒辦法大家就喜歡數字越大越好，很少人會對手電的ANSI規則和放電曲線有研究
catlight 發表於 2014-7-2 19:34
其實SureFire的放電曲線並沒有特別優秀,平穩度並不是很好.
這些年價格更是漲到讓人難以親近,早期的SureFire並沒有那麼貴的.............
我認為SureFire是被神化過頭的品牌,他雖然是很好並沒有錯,但也沒有想像中的那麼好.
大家的胃口都被MIC筒給養大了,自然有許多人會對SureFire不削一顧,MIC筒的選擇多樣化,色溫和演色性都能選擇,光是對有特殊需求和喜好的人,SureFire就望塵莫及了.
作者: rlhm882001    時間: 2014-7-2 20:48

本帖最後由 rlhm882001 於 2014-7-2 20:49 編輯
其實SureFire的放電曲線並沒有特別優秀,平穩度並不是很好.
這些年價格更是漲到讓人難以親近,早期的SureFire並沒有那麼貴的.............
我認為SureFire是被神化過頭的品牌,他雖然是很好並沒有錯,但也沒有想像中 ...
夜行者 發表於 2014-7-2 20:22
神火以往的筒比現在的好是真的。

我手裡的G2XC雖是神火的入門筒，但越玩越好玩，戰術開關可以自己調整軟硬度和行程，而且它的320流明真的是有多沒少且發揮穩定。

TIR的規格外高性能沒錯是神火砸錢換來的，但絕大部份人沒有硬性規定電筒需符合短小、低耗又聚光的兩極要求，對體積和重量可以睜一眼閉一眼，就像平民家的風扇不需要用航空發動機的鈦合金三明治扇葉，塑料的或普通金屬的就很好使。
作者: hsc    時間: 2014-7-2 23:23

有個問題是，它所標的亮度是峰值，還是平穩後數值呢
作者: gelu    時間: 2014-7-2 23:53

64# rlhm882001

個人也覺得 Surefire 的一些型號拿來 EDC 很棒 !

像 EB1, E1DL,  E2DL 等等這些緊緻的型號，便於貼身攜帶

就如 rlhm882001 兄所言，拜其TIR系統所賜，

體積與坎德拉值(聚光遠射效果)的比例，總讓人感到驚艷
作者: chen    時間: 2014-7-3 14:28

64# rlhm882001

個人也覺得 Surefire 的一些型號拿來 EDC 很棒 !

像 EB1, E1DL,  E2DL 等等這些緊緻的型號，便於貼身攜帶

就如 rlhm882001 兄所言，拜其TIR系統所賜，

體積與坎德拉值(聚光遠射效果)的 ...
gelu 發表於 2014-7-2 23:53
看到一些能見度的資料分享!http://www.twwiki.com/wiki/%E8%83%BD%E8%A6%8B%E5%BA%A6                  航空學定義
1、一定大小的黑色物體置於地上，在背景為亮色的情況下能夠被看見並被識別的最遠距離；  

2、以暗色作為背景，1000燭光(candelas)能夠被識別的最遠距離。  

（1） 航空能見度：a 當在明亮的背景下觀測時，能夠看到和辨認出位於近地面的一定範圍內的黑色目標物的最大距離；b 在無光的背景下，使用1000堪德拉左右德燈光能夠看到和辨認出的最大距離。
作者: fLEDshlight    時間: 2014-10-11 10:33

看到gelu兄發的這帖以及大家這麼熱烈的討論，感覺愈來愈專業了。只是看完之後個人覺得大家（筒學們）應該對於手中的surefire已經有所心得並且真對自己的特殊需求也有自己獨到的見解。因此不免好奇的是大家在何種場合或目的會使用surefire? 而平常則是使用其他品牌產品？
以我自己為例，絕大部分都是有點像戀物癖般把玩自high居多，近一年多以來則是把目標放在動手改裝。因為雖然也算收藏，但也想滿足好奇，另外也想作自己獨一無二的東西。再不然就是拿來夜遊，找飛鼠，捉螃蟹/蝦子等...當然也是自己口袋裡隨心情變換的EDC，滿足自己一種居安思危的安全感吧！



歡迎光臨 電筒王論壇 (https://wii.tw/~fogerdis/) Powered by Discuz! 7.0.0