電筒王論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: 到底有沒有灌水??? [打印本頁]

作者: ethanmax 時間: 2014-4-8 22:34 標題: 到底有沒有灌水???

可以請專業的說明一下....
到底有沒有灌水???
實際容量要怎麼量?

圖片附件: IMG_20140408_223307.jpg (2014-4-8 22:34, 16.78 KB) / 下載次數 144
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=40440&k=cbf0d2ad76ec1fb451c6749013f4723d&t=1732383630&sid=XYwwwQ

作者: michlui0718 時間: 2014-4-8 22:41

18500 3600mah 肯定有灌水
18650體積容量比最高
但市面上容量最高的18650也只有3400mah
可況體積更小的18500?
實際容量需要用特定儀器來放電測試
淘寶上有一些鋰電放電容量測試儀
對岸論壇可以找到更多資訊

作者: 708055 時間: 2014-4-8 22:43

灌很大!把外面那層拆開好像就看的到了!

作者: 7352 時間: 2014-4-8 22:47

一定灌~

真實容量如果有一半就偷笑了~

作者: ethanmax 時間: 2014-4-8 22:50

本帖最後由 ethanmax 於 2014-4-8 22:51 編輯

確實有加保護板
不過沒標容量
不過有保護板為何還怕過放?
怪怪的~

圖片附件: IMG_20140408_225050.jpg (2014-4-8 22:50, 17.72 KB) / 下載次數 148
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=40441&k=8e15874d93da5d5e775cfee37f3423b2&t=1732383630&sid=XYwwwQ

作者: hsc 時間: 2014-4-8 22:50

它的型號是185003
是60mah

作者: jimmyang 時間: 2014-4-8 22:53

一般人很難去測出實際容量，
這種標示就和行動電源一樣，各吹各的號.

很好奇拆開封膜，裡頭的標示會不會有900mAh

作者: jiyjiy 時間: 2014-4-8 22:59

大大如果也在高雄的話可以幫你測XD
不過很花時間就是了...
上次18650B從霧膜換成半亮面膜時也有點心驚驚，上機測完一切正常就放心用了XD

圖片附件: 2014-3-21-15-6-53-EBD-A20S-1.jpg (2014-4-8 22:59, 66.22 KB) / 下載次數 457
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=40442&k=442d640f4c6ddb4de92048757361eaa4&t=1732383630&sid=XYwwwQ

作者: ethanmax 時間: 2014-4-8 23:12

麻煩你了
確實是在高雄
而且我們是鄰居
我也住在文化中心附近

作者: peter_cheng001 時間: 2014-4-8 23:22

已經有充電器可以測容量了

我是嘟跟比較有信用的買電池

作者: hsc 時間: 2014-4-8 23:23

大大如果也在高雄的話可以幫你測XD
不過很花時間就是了...
上次18650B從霧膜換成半亮面膜時也有點心驚驚，上機測完一切正常就放心用了XD
40442
jiyjiy 發表於 2014-4-8 22:59

請教高人，是什麼機器呢，貴嗎

作者: ethanmax 時間: 2014-4-8 23:43

10# peter_cheng001

充電器可以量容量....
哪一台??

作者: Kuei 時間: 2014-4-9 00:10

本帖最後由 Kuei 於 2014-4-9 00:12 編輯

儀器的話有...1.放電儀(如:EBC-A , EBD-M..等 )...2.含有容量顯示的充電器(如:Fenix ARE-C2 ,Soshine H2 & S7...等)...充電器不算是量容量...而是邊充電邊計算充進電池的容量...放電儀是比較準確的

作者: LaurentBlake 時間: 2014-4-9 00:18

應該是指soshine s7之類的
不過電池狀況不好的話, 說真的量不準
我之前就有充一個新買的3400,
從50%->100%, s7顯式總共充了3623mah
看的我囧的, 後來活化以後正常了

還是用專門量電池那台機器比較準吧?
加起來2000塊左右?

我手邊還有個類似的電池, 也是保版, 膜上面寫3800mah, 拆開是ultrafire 2400mah
用P16放到完全沒電, s7充飽顯示788mah, 放進i4也顯示充飽了
這類電池被評為一次性18650很貼切

作者: wolfted 時間: 2014-4-9 07:46

這台有放電容量測試，網拍也不貴約650
仿冒,劣質電池退散~多功能18650檢測/充電器 Lii-260

作者: peter_cheng001 時間: 2014-4-9 08:33

感謝樓上的回答
我本身是用 H2
可以看出充了多少
當然沒有專業的準

作者: jimmyang 時間: 2014-4-9 08:44

感謝樓上的回答
我本身是用 H2
可以看出充了多少
當然沒有專業的準
peter_cheng001 發表於 2014-4-9 08:33

順便在這邊請教一下關於容量疑問，

一般我們電池都不會用到盡，
頂多在低電壓保護提醒時就更換充電或更早，
以18650A 3100mAh來說，
若用到低壓(2.9v)閃爍提示，1分鐘左右自動關閉.

這樣電池不會過放(裡頭還電)，低壓(2.9v)這時剩餘電量佔3100mAh的多少?
行動電源都有轉換率，那手電使用電池，會不會也有轉換率的問題?

作者: peter_cheng001 時間: 2014-4-9 08:49

應該叫剩餘容量使用率

要看手電的低壓設定是幾V
不過我覺得有保護比較重要
不然像白牌桶直接把電池耗盡反而不太佳

作者: ethanmax 時間: 2014-4-9 09:18

本帖最後由 ethanmax 於 2014-4-9 09:39 編輯

p=iv
電池內低壓時相對要輸出同樣的電流必須較大的功率
低壓時電池內阻相對非常高

前頁8樓圖表看
電池在低壓時瞬間壓降會很快
2.9v以下的壓降所佔的容量就是前頁曲線下面的面積(左邊v與右邊i直接乘)

4.2v~4.1v容量約為32格
3.2v~2.7v容量約佔5格
而且格數是平方的關係
2.9v~2.5v的容量目測應該為4.2v~2.5v的
30~40分之一

若總容量為3100
2.9v~2.5v的容量大概不到100mah

作者: chen 時間: 2014-4-9 09:24

1# ethanmax
灌很大!

作者: yang799 時間: 2014-4-9 10:10

一般我們電池都不會用到盡，
頂多在低電壓保護提醒時就更換充電或更早，
以18650A 3100mAh來說，
若用到低壓(2.9v)閃爍提示，1分鐘左右自動關閉.
這樣電池不會過放(裡頭還電)，低壓(2.9v)這時剩餘電量佔3100mAh的多少?
行動電源都有轉換率，那手電使用電池，會不會也有轉換率的問題?
jimmyang 發表於 2014-4-9 08:44

一般警示前會先降檔，這時候就該立刻關閉換電池了
研究剩餘電量的意義不大，因為那些電量是全新電池第一次充電時才算的

就算手電有保護電路，誰知道哪天會不會失效呢
所以如果只是日常使用，等到忘記上次充電是什麼時候就可以拿出下一顆排隊的電池來用了

作者: jimmyang 時間: 2014-4-9 10:25

本帖最後由 jimmyang 於 2014-4-9 10:27 編輯

長知識，感謝各位解惑，
所以3100mAH有2.9-3.0V開始充，大約可以充入28-3000mAh上下，
由此判斷電池大約容量。

先前有過一回使用到低電壓閃爍，
充電時電量顯示由15%起跳，
一般若是高亮上不去，或者是感覺亮度變暗就更換充電，
充電時電量顯示由45-55%起跳.

平時沒有長時間開啟的使用習慣，
一般更換電池是感覺怎麼還有電 . 好像有一陣子沒換電池了

作者: yang799 時間: 2014-4-9 10:39

長知識，感謝各位解惑，
所以3100mAH有2.9-3.0V開始充，大約可以充入28-3000mAh上下，
由此判斷電池大約容量。

先前有過一回使用到低電壓閃爍，
充電時電量顯示由15%起跳，
一般若是高亮上不去，或者是感覺亮 ...
jimmyang 發表於 2014-4-9 10:25

一般 % 是以電壓來判斷，或者查表顯示數值，但是都不如電流計準確
(有些行動電源有電流計、換電池的時候做校正，這種容量比較有參考價值)
不同容量的電池放電曲線有差異，所以 % 只是參考值

一般手機我也是顯示低於 50% 以下就充電了，原則上不充到 100% ，98~97 就拔了
所以高亮或者中亮降檔時換電池也差不多

又不是賣果汁，每一顆都要搾的乾乾淨淨才會賺

作者: blcc 時間: 2014-4-9 10:49

應該灌水了
據我所知
目前市面上最高容量的18650電池
也只有3400毫安時

作者: 708055 時間: 2014-4-9 10:51

這台有放電容量測試，網拍也不貴約650
仿冒,劣質電池退散~多功能18650檢測/充電器 Lii-260
wolfted 發表於 2014-4-9 07:46

NO~不要再放毒了!!!

作者: ethanmax 時間: 2014-4-9 11:46

這邊看文章如果沒有一點免疫力的話真的會很慘
現在就很想敗DQG26650那支跟皇家騎士L33套餐

作者: LaurentBlake 時間: 2014-4-9 11:53

就像我去中將
雖然AA筒夠用, 但是每次總是會買隻掛在左上角3W那隻
快變習慣了

作者: jiyjiy 時間: 2014-4-9 11:59

本帖最後由 jiyjiy 於 2014-4-9 12:01 編輯

我自己的測試流程是:
先用Soshine H2充到滿 > 用EBD放電到2.75V(或是保護板作動) > 再用Soshine H2充到飽驗證一下充進去的總電量

圖片附件: IMG_3627.JPG (2014-4-9 11:59, 61.58 KB) / 下載次數 322
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=40455&k=2d8082ae2f2cee9c3e10d942326935d9&t=1732383630&sid=XYwwwQ

作者: LaurentBlake 時間: 2014-4-9 12:11

28# jiyjiy

原來是2.75
我以前一直記成是2.73(不知道哪邊看到的)

作者: jiyjiy 時間: 2014-4-9 12:22

2.75V也只是我自己的估計值啦((汗
之前也看過有人測到2.7甚至2.65的....
怕傷電池不敢這樣玩XD
理論上應該是用自己常用筒的截止電壓下去當截止值
最能測出"這顆電池在這隻筒上有多少可用電量"才是

以我自己i3S硬吃10440鋰電來說，標示700mAh的鋰電，在有保板的狀況下，能榨出400~500就很偷笑了...

作者: gitano 時間: 2014-4-9 12:59

2.75V也只是我自己的估計值啦((汗
之前也看過有人測到2.7甚至2.65的....
怕傷電池不敢這樣玩XD
理論上應該是用自己常用筒的截止電壓下去當截止值
最能測出"這顆電池在這隻筒上有多少可用電量"才是

以我自己i3 ...
jiyjiy 發表於 2014-4-9 12:22

i3S 吃10440 ??

我看官網寫不能用.......
請問用起來和低自放AAA 在亮度、發熱或電池續航力有很大差別嗎??

作者: geneo 時間: 2014-4-9 14:00

p=iv
電池內低壓時相對要輸出同樣的電流必須較大的功率
低壓時電池內阻相對非常高

前頁8樓圖表看
電池在低壓時瞬間壓降會很快
2.9v以下的壓降所佔的容量就是前頁曲線下面的面積(左邊v與右邊i直接乘)

4.2v~ ...
ethanmax 發表於 2014-4-9 09:18

p=iv
電池內低壓時相對要輸出同樣的電流必須較大的功率
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話是否有幾個字順序錯誤了？

p=iv
電池內低壓時相對要輸出同樣的"功率" 必須較大的"電流"

作者: ethanmax 時間: 2014-4-9 15:13

32# geneo

對啦....
反正看得懂就好!!

作者: jiyjiy 時間: 2014-4-10 00:22

31# gitano

說明書也說不行用唷^.<
實際用起來，亮度爆錶，熱度也爆錶XD
大概20分鐘以內下班(第二亮檔) 然後最亮跟第二段差異變小...
光衰...這樣用了半年(無長時間開啟)的狀況下，已經有小小的偏綠，應該是晶片光衰?
單純以"最小體積最高亮度(然後不要太貴)"來說，我很滿意這樣的組合就是了
臨時找個東西半夜小解很適當，需要"正常"照明的話還是會乖乖開PD32

作者: jiyjiy 時間: 2014-4-10 01:46

謎底揭曉~~~~
3A橫流(CC)放電至2.75V的條件下

"899mAh"

圖片附件: 擷取.JPG (2014-4-10 01:46, 65.79 KB) / 下載次數 603
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=40504&k=af5e04b129722775549e4a6bf1b71685&t=1732383630&sid=XYwwwQ

作者: ethanmax 時間: 2014-4-10 09:42

哈!差好多.....
3600變900

作者: geneo 時間: 2014-4-10 10:29

謎底揭曉~~~~
3A橫流(CC)放電至2.75V的條件下

"899mAh"
40504
jiyjiy 發表於 2014-4-10 01:46

感謝大大測試～～

有點看不懂的是：

如果 3A 電流放電到 2.75V，容量約只有 900 mah

為何放電時間還能持續到將近 3小時 (2:57) ?

依照常理，如果容量只有 900mah 的話，

以 3A 放電續航時間應該不會超過一小時，

搞不好不到 20分鐘 ??

作者: ethanmax 時間: 2014-4-10 12:07

本帖最後由 ethanmax 於 2014-4-10 12:10 編輯

37# geneo

此敘述可能是3A放電到2.75的情形下會失去32.56W特吧

但機器測定並沒又這麼做反而拉長時間讓他放電
讓我們了解電壓根電流的關係曲線

作者: hsc 時間: 2014-4-10 12:20

其實電池說明不溝水,很難賣的
因為人愛被騙的

作者: yang799 時間: 2014-4-10 12:25

這是說同一顆電池在不同放電流的效率有差別吧
其實還有溫度也會影響電池放電效率

所以標定 3.7V/3400mah 不見得在所有情形下都能放到 3000mah 以上

所以算上 CP 值還是藍頂大紅袍比較划算 :p

作者: geneo 時間: 2014-4-10 12:49

本帖最後由 geneo 於 2014-4-10 13:19 編輯

這是說同一顆電池在不同放電流的效率有差別吧
其實還有溫度也會影響電池放電效率

所以標定 3.7V/3400mah 不見得在所有情形下都能放到 3000mah 以上

所以算上 CP 值還是藍頂大紅袍比較划算 :p
yang799 發表於 2014-4-10 12:25

因為這個約 900mah 的電池放電曲線很奇怪？？

請和下面國外的放電測試和對岸論壇阿酷的電池放電測試曲線對比一下...

3A 放電，就算電池容量正常，應該也撐不過一小時才對啊？

下面阿酷放電測試三洋淺藍頭 2600mah 的 3A 放電曲線已經七零八落了

這個號稱只有約 900mah 的電池放電曲線怎麼會如此平緩呢？

這是小弟一直不了解的地方？

---
http://www.shoudian.org/forum.ph ... &extra=page%3D1

http://lygte-info.dk/review/batt ... 18650comparator.php

http://lygte-info.dk/review/batt ... h%20(Red)%20UK.html

圖片附件: Test of Sanyo 18650 2600mAh (Red).jpg (2014-4-10 12:49, 151.92 KB) / 下載次數 342
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=40505&k=176a684f7dd0b463a8faf1a4a0e550ab&t=1732383630&sid=XYwwwQ

圖片附件: 154058njf6mjympgrqd8y7.jpg (2014-4-10 13:17, 56.41 KB) / 下載次數 283
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=40506&k=b76fcf86bbd34ab4d869d0110014d730&t=1732383630&sid=XYwwwQ

作者: jiyjiy 時間: 2014-4-10 21:43

關於放電曲線，老實我也一頭霧水@@
而且放大來看曲線的話，是階梯狀的一階一階下滑的(不知跟保板是否有關?)

還有關於放電時間@@....
真的需要有勞有測試經驗的大大出來解惑了QQ

作者: peter_cheng001 時間: 2014-4-10 21:50

42# jiyjiy

題外話
看到大大的頭像
想到之前回去掃墓
帶了充電的得偉軍刀鋸
鋸了好幾顆大顆的構樹

之前嘟用手鋸

作者: gitano 時間: 2014-4-10 22:50

31# gitano

說明書也說不行用唷^.<
實際用起來，亮度爆錶，熱度也爆錶XD
大概20分鐘以內下班(第二亮檔) 然後最亮跟第二段差異變小...
光衰...這樣用了半年(無長時間開啟)的狀況下，已經有小小的偏綠，應該 ...
jiyjiy 發表於 2014-4-10 00:22

原來如此

那我還是乖乖讓它吃低自放鎳氫好了

作者: geneo 時間: 2014-4-10 23:12

本帖最後由 geneo 於 2014-4-10 23:21 編輯

謎底揭曉~~~~
3A橫流(CC)放電至2.75V的條件下

"899mAh"
40504
jiyjiy 發表於 2014-4-10 01:46

剛剛大致上 Google 一下 EBD 關鍵字，

有搜到剛好也是3A 放電線圖，放電曲線和大大的類似，

不過時間單位是以 "秒" 計算！

小弟在想可否請 JiyJiy 大大撥空確認一下，

是否黃色方框內的放電的時間單位可以設定呢？

小弟沒用過 EBD 之類的放電測試儀，

只是在網上單純看其他大大的測試經驗而已。

--
http://zke2006.blog.163.com/blog/static/199527095201111284512232/

---
http://zke2006.blog.163.com/blog/static/199527095201111200187718/
---

圖片附件: EBD 18650 test.jpg (2014-4-10 23:12, 97.92 KB) / 下載次數 313
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=40516&k=68553828255662c5332d82a5f4644801&t=1732383630&sid=XYwwwQ

作者: ethanmax 時間: 2014-4-10 23:49

42# jiyjiy

其實這幾顆18500已經充放了30次以上有了
除了因此容量大幅減少之外
我想它充放的越來越順
所以不會卡卡的

作者: jiyjiy 時間: 2014-4-11 03:17

擷取.JPG

剛剛大致上 Google 一下 EBD 關鍵字，

有搜到剛好也是3A 放電線圖，放電曲線和大大的類似，

不過時間單位是以 "秒" 計算！

小弟在想可否請 JiyJiy 大大撥空確認一下，

是否黃色方框內的放電的 ...
geneo 發表於 2014-4-10 11:12 PM

測試時的設定是這樣，應該真的是我設定有問題><

圖片附件: 擷取.JPG (2014-4-11 03:17, 59.39 KB) / 下載次數 616
https://wii.tw/~fogerdis/attachment.php?aid=40520&k=c9b55bc743e6708590e4f61ad950d182&t=1732383630&sid=XYwwwQ

作者: tigerpink 時間: 2014-4-11 10:12

明明有加保護板~卻又怕電池耗盡~哪招啊!

肯定灌水+1~

歡迎光臨電筒王論壇 (https://wii.tw/~fogerdis/)