電筒王論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: 火場逃生用手電筒建議 [打印本頁]

作者: 烈燄赤子 時間: 2013-6-23 12:05 標題: 火場逃生用手電筒建議

本帖最後由烈燄赤子於 2013-6-23 12:37 編輯

火場不是明亮的
任何手電筒都是無力的...
不要妄想用TK75這種等級就可以大放光明一覽無遺
因為煙粒子會吸收折射光線...是無法清楚看到遠方物體的
只能勉強照清楚腳下道路
以FENIX TK21這種約 10000LUX 等級的手電筒來說
在五十公分範圍內勉強可以朦朧的看到
所以只能照腳下的路逃命

以下是我在閃燃體驗櫃拍的照片

在滿佈白煙中的火場....TK21 會成了這個樣子

在滿佈黑煙中的火場.....TK21 會成了這個樣子

不要妄想在火場能用高亮手電筒取得良好視野

所以要照腳邊...照前面也是白照
這種等級的黑煙~哪怕是正午的陽光都穿不透
更別說是手電筒了
在有濃煙的火災情況下
手電筒唯一該做的事情就是照你的腳下
看清楚道路方向和障礙物以利逃生

根據我在火場拿手電筒照明的經驗
這種等級的濃煙要照清楚你腳下的道路
(注意:是腳下不是前方)
起碼要10000c.d
也就是說~E.D.C之類的小筒都得死
也就是說~起碼要FENIX TK21 這種級距的手電筒

看流明數不準
XML筒很多流明數很大 (光通量)
但是散光不聚光啊!
要看CANDELA值! 也就是c.d值 (光強)
c.d 值越高光線就越集中
中心光斑就越亮遠射能力就更好
戴手電筒進火場....
我會選坎德拉高的手電筒而不是選流明值高的
原因很簡單~我需要的是S.A.R的筒子而不是E.D.C(注一)
可以聚光尋找火點儘快滅火和搶救傷者
因此這種時候大泛光就成了渣~

以FENIX TK35 & SUREFIRE UB3T來說

TK35 T6 是 20150 c.d (SELFBUILT 測試)

UB3T U2 是 40000 c.d (SELFBUILT 測試)

因此我會認為UB3T比TK35更適合用在火場搜救
但在非火場/一般環境/近距離的使用上
卻是TK35更實用
因為UB3T幾乎沒有泛光
不過可以裝上泛光濾鏡改善
若覺得UB3T太貴...
T40CS我感覺也不錯

http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?322021-Surefire-UB3T-Invictus-(XM-L-3xCR123A)-Review-BEAMSHOTS-RUNTIMES-ANALYSIS-more!

可參考CPF評測達人SELFBUILT這篇文章
SUREFIRE UB3Tc.d值是40000
對我來說~E.D.C和S.A.R筒
不同的!

注一:

S.A.R, SEARCH AND RESCUE ,搜救

E.D.C ,EVERY DAY CARRY ,每天攜帶(小巧隨身

作者: 龍雲閣 時間: 2013-6-23 12:20

上了寶貴的一課啊~~
感謝赤子前輩!!!

作者: dimilofarsta 時間: 2013-6-23 12:31

若是貼上黃色鍍膜貼片,穿透力不知道是否會再好一點

作者: 烈燄赤子 時間: 2013-6-23 12:40

若是貼上黃色鍍膜貼片,穿透力不知道是否會再好一點
dimilofarsta 發表於 2013-6-23 12:31

貼片我沒用過....
不過我想只能改變光的顏色
不能改變光的波長...
效果可能極為有限

作者: dimilofarsta 時間: 2013-6-23 12:58

貼片我沒用過....
不過我想只能改變光的顏色
不能改變光的波長...
效果可能極為有限
烈燄赤子發表於 2013-6-23 12:40

小弟有個想法,但.....

"雷射"應該能有效穿透煙霧,可惜的是....似乎還沒有出現青黃光色系的"雷射"燈具

我猜測,雷射若轉換成一定程度的泛光,應該能有效兼顧照明

作者: cp0412 時間: 2013-6-23 14:15

火場果然還是專業的119最有用

作者: bouli 時間: 2013-6-23 14:16

若是貼上黃色鍍膜貼片,穿透力不知道是否會再好一點
dimilofarsta 發表於 2013-6-23 12:31

所謂的色片，其光學機制，就是"透射同色光，而吸收異色光"。
色片，只會"過濾"色光，沒有辦法"改變"色光。

比方說，您提及的黃色片，它的功效，就是只讓光源發射出來的黃色光通過，而把其它非黃色的光線都吸收掉了。
它不能"產生"新的黃色光，您透過黃色片所看到的黃色光，都是光源原先就產生出來的。

色片，是"濾光片"，而不是"染色片"。

Bouli

作者: 23775546 時間: 2013-6-23 16:42

可是一般手電筒會友介紹聚光嗎@@?至今為只小弟看手電筒還是看流明數跟價錢來決定這隻手電筒好不好......

作者: oswald 時間: 2013-6-23 17:25

有不少有用照度計來測量比較的開箱文阿
如果沒有照度計有時後也會有戶外實際效果比較
或是在室內照牆再慢慢調低光圈大小或減少曝光時間再來一張一張的比較
在同樣場景同樣時段同樣曝光條件下拍出來的圖片比較
這些都是介紹遠射能力的方法

不過當EDC的小手電筒通常比較不會做這方面的比較
畢竟日常生活中比較不會去要求聚光程度
泛光反而比較方便日常進距離照明

作者: 烈燄赤子 時間: 2013-6-23 17:51

有不少有用照度計來測量比較的開箱文阿
如果沒有照度計有時後也會有戶外實際效果比較
或是在室內照牆再慢慢調低光圈大小或減少曝光時間再來一張一張的比較
在同樣場景同樣時段同樣曝光條件下拍出來的圖片比較
這 ...
oswald 發表於 2013-6-23 17:25

沒錯!
一般環境下還是大泛光才是王道
只有火場這種特殊環境才是需要聚光的
不然像是洞穴探險...
大泛光也是比較實用的

作者: peter_cheng001 時間: 2013-6-23 18:49

請教一下如果帶黃色的眼鏡會不會看得比較清楚
我有配一支晚上開車用比較立體也比較不怕對面的遠光燈

作者: 708055 時間: 2013-6-23 19:31

那OLIGHT SR95S UT有250.000 CD應該更好用~不過體積太大

作者: 烈燄赤子 時間: 2013-6-23 19:39

請教一下如果帶黃色的眼鏡會不會看得比較清楚
我有配一支晚上開車用比較立體也比較不怕對面的遠光燈
peter_cheng001 發表於 2013-6-23 18:49

濃煙瀰漫下....眼睛會刺激流淚的

帶什麼眼鏡有差嗎?

作者: 烈燄赤子 時間: 2013-6-23 19:40

那OLIGHT SR95S UT有250.000 CD應該更好用~不過體積太大
708055 發表於 2013-6-23 19:31

那已經算揹負式探照燈了
不算手電筒了
因為要用肩膀當側背包來揹

作者: ysysysys 時間: 2013-6-23 21:31

受教了,但一般人如遇火災現場嚇都嚇傻了

作者: 烈燄赤子 時間: 2013-6-23 21:44

受教了,但一般人如遇火災現場嚇都嚇傻了
ysysysys 發表於 2013-6-23 21:31

http://www.wii.tw/~fogerdis/viewthread.php?tid=21178&page=3#pid95636

略盡棉薄~讓您參考~希望對您有用

作者: cjwuknight 時間: 2013-6-23 23:30

本帖最後由 cjwuknight 於 2013-6-24 00:33 編輯

推7樓布利老師的發文
是"濾"片而不是"變"片
不過，我覺得這樣做對穿透力有些微的提升，原本容易被散射的光被濾掉了，剩下較不容易被散射的光
這樣，煙霧中的光柱就會進一步的減弱，光柱對視線也會形成遮蔽，這樣的話，穿透力會有稍微加強一點點
但是，也就只是加強一點點...
就算是5樓提到的雷射，也不會好到哪去，畢竟還是黃光，波長根煙霧粒子比起來仍然差很多，就算是拿到紅光雷射，也是一樣
煙霧偵測器就是利用雷射光被煙霧粒子遮斷而引發警報的
這時候是要用到夜視鏡，但是夜視鏡分成兩種，星光夜視鏡與紅外線夜視鏡，紅外線又分成兩種，主動式與被動式(又稱為熱成像儀)
星光夜視鏡僅僅是把光線放大數百萬倍，成像在螢幕上，讓人眼觀察，所以，這在火場中幾乎是沒用，你在火場中看到啥，星光夜視鏡就看到啥(只是亮了點~)
主動式是以紅外線去照明物體，儀器再去收集反射回來的紅外線，然後成像在螢幕上。這就等於是直接開手電筒，只是波長拉到了紅外線這部分
而被動式紅外線夜視鏡(熱成像儀)，則是以黑體輻射的理論作為基礎，只要高於絕對零度(攝氏-273.15度)，就會發出紅外線，而儀器接收這些紅外線，成像在螢幕上
這兩種紅外線夜視鏡，運作的波長有所不同，主動式紅外線夜視鏡用於照明的紅外線為近紅外線，波長大約在700-1000 nm之間
而煙霧粒子大小，我查到的資料，乾霧10000-2800 nm，煙霧1000-10 nm
http://www.spraytwn.com.tw/html/knowoz3.htm
大概可以這樣判斷，煙霧粒子大於光波長的時候，則視為無法穿透煙霧
另外，煙霧成分也會吸收特定波長的光
火場裡的煙霧粒子大小與成分我不清楚，可能要請烈焰大提供一下資料

基本上，主動式紅外線夜視鏡在火場的使用可能受限於較短的波長
而熱成像儀因其運作的波長更長，在火場中應該能夠輕易的穿透濃煙
(我記得烈焰大有發一篇他們消防用的熱成像儀)
但是，某方面來講，熱成像儀需要冷卻，因為要消除積體本身的溫度干擾，才能去偵測到其他物體的溫度
所以體積與價錢也較高，而主動式紅外線夜視鏡，只需要有紅外光源與接收器即可，較為輕便便宜

回到一般人會有的器材，我想不是每個人都能夠有夜視鏡，手電筒也不會EDC大口徑聚光筒
萬一很不幸的遇到火災，我想有EDC一隻小筒，總是比沒有來的好
而且我記得不是還有地面處是無煙的狀態嗎？這至少在你匍匐前進的時候，有大用處吧~
(我又在肖想2211帶錶款了...)
感謝各位看為這篇落落長的文章還沒睡著，如果有誤還請指正，我查資料的功力不好...

作者: bumpercar 時間: 2013-6-24 00:05

謝赤子大的資訊!

難怪Streamlight會受到打火兄弟的青睞
防爆功能不說，隨便一支聚光都超強...
小弟有一支ProPolymer 2AA，20流明可以創造2300cd的中心照度...
很多1~200流明的AA筒說不定還到不了...

而赤大提過的Survivor (顧名思義...)
僅僅140流明確可以衝到36000cd...(已經幹掉TK35了)

以前總覺得奇怪，Streamlight很喜歡把聚光作的超強，小弟也不是很喜歡太小的聚光點...
現在瞭解了!!!

作者: kissman 時間: 2013-6-24 00:26

真是受教了!!
果然是專業的來解說,
感覺更深入淺出!!

手電筒的取向在不同的時地,
竟然有不同用途!!

作者: 烈燄赤子 時間: 2013-6-24 00:52

推7樓布利老師的發文
是"濾"片而不是"變"片
不過，我覺得這樣做對穿透力有些微的提升，原本容易被散射的光被濾掉了，剩下較不容易被散射的光
這樣，煙霧中的光柱就會進一步的減弱，光柱對視線也會形成遮蔽，這樣的 ...
cjwuknight 發表於 2013-6-23 23:30

專業!

謝赤子大的資訊!

難怪Streamlight會受到打火兄弟的青睞
防爆功能不說，隨便一支聚光都超強...
小弟有一支ProPolymer 2AA，20流明可以創造2300cd的中心照度...
很多1~200流明的AA筒說不定還到不了...

而赤大 ...
bumpercar 發表於 2013-6-24 00:05

說到點子上了!

作者: jackcpc 時間: 2013-6-24 01:58

請教一下如果帶黃色的眼鏡會不會看得比較清楚
我有配一支晚上開車用比較立體也比較不怕對面的遠光燈
peter_cheng001 發表於 2013-6-23 18:49

我想戴蛙鏡會更實用點
起碼隔絕煙霧(短時間)
方便逃生

作者: jackcpc 時間: 2013-6-24 02:05

謝赤子大的資訊!

難怪Streamlight會受到打火兄弟的青睞
防爆功能不說，隨便一支聚光都超強...
小弟有一支ProPolymer 2AA，20流明可以創造2300cd的中心照度...
很多1~200流明的AA筒說不定還到不了...

而赤大 ...
bumpercar 發表於 2013-6-24 00:05

原來SURVIVOR是貴在這裡
一直想說流明跟售價不太成正比

作者: len1234 時間: 2013-6-24 06:08

烈大
請教一個蛇類的問題 : 有幾次半夜兩三點時 , 在矮草走道遇到龜殼花Trimeresurus mucrosquamatus 或大頭蛇Boiga kraepelini , 就用N-light ST90 , 或MCOBEAM SF-D908 , 或Crelant 7G2CS , 或Crelant 7G3CS , 或Crelant V21A 用最亮檔照著蛇頭玩 , 發現N-light ST90 與MCOBEAM SF-D908 可以定住蛇 ( 蛇頭上抬 , 身體打直 ) 也可以用光斑驅駛蛇前進的方向 ( 蛇頭會躲避光斑 ) 這是蛇類的天性嗎 ?
其他三隻手電就玩不成 . 6月23日跑到電筒王 , 又敗了Nitecore EC25 想試試看能不能玩蛇 !!!

作者: cjwuknight 時間: 2013-6-24 08:32

突然想到以前在電視電影中常常看到，火災的時候，有人困在火場中，然後著火的樑柱倒下來，然後那人就要躲避樑柱....
現在想想，我之前燒金紙的時候，在金爐旁根本就待不住，更何況是電視上的火場...早就被輻射熱給烤熟了吧...
所以，火場中應該就像是烈焰大說的，濃煙才是真正殺手
但是，我之前看新聞，拍到的濃煙畫面，感覺就像是一堵牆...
總覺得那種濃煙，不要說伸手不見五指，能見度我看只有眼角膜吧？
要說那種濃煙中藏著一個黑洞我也信...
總覺得烈焰大在閃燃櫃的照片，應該還算是比較透明的了？
個人覺得，普通人在火場中逃生，還是匍匐前進找路較好，濃煙就交給有呼吸器與光學儀器的專業人員~

作者: bgogo 時間: 2013-6-24 10:15

原來如此
解決了小弟我之前的一個小疑惑
為什麼赤子兄的開箱文要一直比較坎德拉值
以及為什麼最後赤子兄手上留下來的都是高坎德拉的手電筒

廳君一席豁然開朗！

作者: juplin 時間: 2013-6-25 19:47

本帖最後由 juplin 於 2013-6-25 19:57 編輯

小弟有個想法,但.....

"雷射"應該能有效穿透煙霧,可惜的是....似乎還沒有出現青黃光色系的"雷射"燈具

我猜測,雷射若轉換成一定程度的泛光,應該能有效兼顧照明
dimilofarsta 發表於 2013-6-23 12:58

煙霧現場的雷射效果圖（多張超大尺寸圖）
http://laserpointerforums.com/f48/let-have-some-fog-32915.html

轉貼第一張圖

看起來綠光雷射穿透煙霧的效果不錯
這是我一直對ND3 這類可放口袋EDC的可變焦雷射手電筒很有興趣的原因.

作者: 烈燄赤子 時間: 2013-6-25 20:51

突然想到以前在電視電影中常常看到，火災的時候，有人困在火場中，然後著火的樑柱倒下來，然後那人就要躲避樑柱....
現在想想，我之前燒金紙的時候，在金爐旁根本就待不住，更何況是電視上的火場...早就被輻射熱給烤 ...
cjwuknight 發表於 2013-6-24 08:32

火場內部視野的影片

這是義消的頭盔攝影機拍的

這是沒什麼濃煙的情形下....

所以...還看得到火點...

http://www.youtube.com/watch?v=W1o1KaStsSU&feature=player_embedded

作者: saab95aero 時間: 2013-6-25 21:31

小弟也曾經到金山消防訓練中心受過訓,
在那個模擬失火的船艙裡面,小手電真的跟玩具一樣...,完全沒路用~

作者: bigbear 時間: 2013-6-27 14:47

感謝赤子大的文章

對手電在生活中的用途~大有方向,去準備~

作者: misumaru 時間: 2013-6-27 21:27

煙霧現場的雷射效果圖（多張超大尺寸圖）
http://laserpointerforums.com/f48/let-have-some-fog-32915.html

轉貼第一張圖

看起來綠光雷 ...
juplin 發表於 2013-6-25 19:47

其實我真得想買一隻品質不錯的綠光電射來玩
只是說不懂不敢亂買.....加上沒門路......

作者: jewel437 時間: 2013-6-27 23:02

煙霧現場的雷射效果圖（多張超大尺寸圖）
http://laserpointerforums.com/f48/let-have-some-fog-32915.html

轉貼第一張圖

看起來綠光雷 ...
juplin 發表於 2013-6-25 19:47

Juplin大大,這好毒啊,,,私以為,自宅動線上是否應該也來上一根雷射棒啊.

作者: jewel437 時間: 2013-6-27 23:11

個人住大樓16樓,我的小孩還未滿1歲,每當消防車鳴笛,自遠而來,不管白天夜裡我都會迅速彈起,眼看鼻嗅檢視本大樓(準備逃生狀),大樓火災令我很害怕.

作者: peter_cheng001 時間: 2013-6-27 23:16

住大樓真的有點辛苦
921 我有個同事他鄰居住 14F
抱著小孩衝到一樓
才想到還有一個 Baby 還在樓上

作者: jewel437 時間: 2013-6-28 00:10

該不是以為另一伴會抱另一個baby吧.(結果沒人抱

)

一直與老婆說,我們一定得快點買棟透天的.
除了可以於自宅亂停車,還可以堆放很多亂買的東西.

歡迎光臨電筒王論壇 (https://wii.tw/~fogerdis/)